От Azinox
К Алексей Соловьев
Дата 04.09.2008 19:04:46
Рубрики Современность; Армия;

В связи с этим возникают вопросы

Здравствуйте.

>«Идет наращивание группировок, изучение инфраструктуры портов, аэродромных сетей и так далее. Отмечено усиление разведки на территории Калининградской области, размещение различных сил и средств, которые позволяют совершить некий маневр для нанесения внезапного удара. Мы в стороне от этого быть не можем», — сказал депутат.

Может ли гипотетически ЕС в скором времени попытаться путем ввода войск заблокировать размещение на территории Калининградской области тактического ядерного оружия ?

Что в этом случае мы можем им противопоставить в Калининградской области или без поддержки с "земли" анклав падет за считанные дни при атаке европейских сил НАТО ?

Реальна ли в при таком раскладе наша помощь через территорию "враждебной" нам Латвии (если через "дружественную" Берарусь), а то и "на прямки" через Литву и Латвию?

Или европейцы очень боятся наших РВСН и наземных операций (предпочитая бомбить), что никогда на такое не пойдут ?

С уважением.
От Константин Чиркин
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 20:00:19

А чего так слабо?

Приветствую.А чего не какая-нибудь другая область?
От writer123
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 19:32:10

Re: В связи...

>Что в этом случае мы можем им противопоставить
Тополь.
От Chestnut
К Azinox (04.09.2008 19:04:46)
Дата 04.09.2008 19:18:20

Не может

>Может ли гипотетически ЕС в скором времени попытаться путем ввода войск заблокировать размещение на территории Калининградской области тактического ядерного оружия ?

Каких войск??? ЕС -- это 27 отдельных государств, каждое с собственной внешней политикой и собственной армией. Кого конкретно Вы видите вводящим войска в КО? Поляков? Немцев? Шведов? Не смешно даже

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (04.09.2008 19:18:20)
Дата 05.09.2008 11:58:35

члены ЕС в массе еще и члены НАТО, так что ничего невозможного нет (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 11:58:35)
Дата 05.09.2008 13:31:53

Речь шла не о НАТО, а о ЕС -- но члены НАТО обязаны воевать

только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 15:28:03

то есть возможное нападение, начатое одним из членов уже не отрицается?

>только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

что не мешает НАТО воевать в Афганистане. Называть это ответом на "нападение" бин Ладена на США конечно можно, но тогда каких либо тормозов и формальностей не останется.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 15:28:03)
Дата 05.09.2008 15:30:06

Отрицается. Кому охота нарываться на ядрёнбатон?

>что не мешает НАТО воевать в Афганистане.

Воюют отдельные страны. Кто хочет. Кто не хочет, не воюет.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:30:06)
Дата 05.09.2008 23:13:22

Re: ЧиТД

При таком раскладе надежда для "не очень больших но вкусных" - только на ядренбатон. Хорошенькая "международная безопасность" :(
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:53:19

Не для того НАТО создаётся и окружает Россию, чтобы в носу ковырять

обеими руками, когда США Россию бомбить начнут.
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 13:53:19)
Дата 05.09.2008 13:55:17

НАТО создаётся и окружает Россию, чтобы Россия не стала бомбами кидаться (-)
От Денис Фалин
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 16:09:11

А на кого РФ кидала бомбы в 1992-1994гг. когда началось расширение НАТО

Добрый день.

Вы знаете, если бы НАТО стало расшираяться в ответ на некоторое восстановление военной мощи РФ в 2000-200X годах, то это бы можно было обьяснить. Но история с расширением началась сразу после того, как стало понятно (на тот момент), куда ведёт тенденция "развития" "Новую Россию". Причем на позицию РФ цинично наплевали. Россия в 90-е годы не получила от Запада ржавого гвоздя за "просто так",в отличие от Вост. Европы. И это происходило именно в тот момент, когда военная мощь РФ стремилась к 0, а элита РФ еще мечтала к приобщению к "братской семье цивилизованых народов".
Если Запад действительно хотел принят РФ в свои ряды, то свои шансы он упустил именно тогда. Но подсказывает мне сердце, что нехотел нисколечко и цинично надсмехался над нами. Посылки с гум. помощью с записками "победителям от побежденных"- это оттуда.

Так что, если вы объясните какую угрозу представляла РФ Европе и США в 90-е годы, когда началось расширение НАТО, то я буду очень признателен.

С уважением.
От mpolikar
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 15:35:44

Вы серьезно?)) (-)
От Alexeich
К mpolikar (05.09.2008 15:35:44)
Дата 05.09.2008 16:38:08

Re: нет все верно

Для чего берут на прицел, чтобы в тебя не стрельнули, в том числе и если ты занимаешься грабежом, шантажом или вообще стреляешь первым.
Честнут же не утверждал, что Россия начнет первая не с того ни с сего бомбами кидаться.
От Chestnut
К mpolikar (05.09.2008 15:35:44)
Дата 05.09.2008 15:47:37

абсолютно (-)
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 15:29:16

Германия откружала Польшу в 1938-1939, чтобы последняя не могла бомбами кидаться (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 15:29:16)
Дата 05.09.2008 15:45:55

а давайте продолжим аналогию

перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 17:14:51

есть страны НАТО с террпритензиями к России

>перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.
От mpolikar
К Аркан (05.09.2008 17:14:51)
Дата 05.09.2008 17:41:00

c Претензиями к России - в первую очередь Польша и страны Балтии

с различными, в т.ч. территориальными и финансовыми. "Непострадпавшие требуют деньги с невиновных".
От Chestnut
К mpolikar (05.09.2008 17:41:00)
Дата 05.09.2008 20:24:20

огласите список

территориальных претензий к России на государственном уровне

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Pav.Riga
К Chestnut (05.09.2008 20:24:20)
Дата 06.09.2008 01:08:36

Re: огласите список

>территориальных претензий к России на государственном уровне

АБРЕНЕ и окрестности- незконно отторгнуты от Латвии и переименовано в Пыталово.

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2008 17:14:51)
Дата 05.09.2008 17:28:47

какие?

>и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.

кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 19:23:38

Финлягдия о Карелии вздыхает (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:38)
Дата 06.09.2008 04:45:42

Re: Финлягдия о...

Финляндия, по-Вашему, член НАТО!!!??? А мужики-то не знали... (С)

Кто конкретно в Финляндии вздыхает о Карелии?
От Игорь Кулаков
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 17:43:01

Re: какие?

>кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

2 сходу вспомнившихся свежих примера:
А) сверхнаглая заява эSSтонского презика после встречи с президентом России(!), находясьв России(!) насчет "свободы" для родственного нацменьшинства...
Б) постоянные приемы в госдепе представителей ичкерийских воителей с беременными женщинами и детьми...
От Аркан
К Chestnut (05.09.2008 17:28:47)
Дата 05.09.2008 17:37:52

Во Франции даже комикс был о героической чеченке-снайперше

>>и по поводу угнетения со стороны России национальных меньшинств возбухают. Так что аналогия очень даже пугающая.
>
>кто конкретно возбухает о каких меньшинствах?

конкретно возбухания о признании Чечни звучали совсем недавно. От возможного президента США.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 17:04:32

Re: а давайте...

>перечислите, какие территории НАТО требует, чтобы Россия вернула? И приведите примеры кампании в СМИ по поводу угнетения со стороны России национального меньшинства "натовцев"

Ну в США например до сих пор считают, что Россия оккупирует некоторые народы, не признавая их права на самоопределение.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (05.09.2008 17:04:32)
Дата 05.09.2008 17:26:39

какие именно? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 17:26:39)
Дата 05.09.2008 19:23:36

Согласно сообщению Wayne Madsen Report

Джордж Сорос и советник Маккейна Шойнеман предложили рассмотреть законопроект о признании независимости национальных субъектов РФ. В документе упоминаются Бурятия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Чукоткия, а также весь Северный Кавказ и финно-угорские Мордовия, Удмуртия, Карелия, Марий Эл.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:36)
Дата 05.09.2008 21:50:00

Ну мы тоже можем признать независимость Техаса, Аляски, Калифорнии и Гаваев :-)

Так сказать исходя из принципа взаимности в дипломатии ...
От Chestnut
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:36)
Дата 05.09.2008 20:25:34

какую должность в госаппарате США

занимают
>Джордж Сорос и советник Маккейна Шойнеман
?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (05.09.2008 20:25:34)
Дата 05.09.2008 21:33:35

Мы друг друга поняли

Сорос платит зарплату Саакашвили и его команде, Шойнеман - советник одно из двух возможных президентов США. Но Вам ведь это всё равно безразлично?
От Андрей Сергеев
К Chestnut (05.09.2008 17:26:39)
Дата 05.09.2008 17:39:13

Народы Казакии, Идель-Урала и проч. Ну и Северного Кавказа, само собой. (-)
От Chestnut
К Андрей Сергеев (05.09.2008 17:39:13)
Дата 05.09.2008 20:26:26

приведите ссылки

на государственные заявления о непризнании суверенитера России над этими территориями

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Сергеев
К Chestnut (05.09.2008 20:26:26)
Дата 05.09.2008 21:33:58

P. L. 86-90 (-)
От SerB
К Chestnut (05.09.2008 20:26:26)
Дата 05.09.2008 20:27:41

А по Косово аналогичные претензии были - до бомбардировки? (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 16:06:16

Ну, что там она от Польши требовала - никто не помнит

а вот что было потом - помнят все
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 16:06:16)
Дата 05.09.2008 16:59:25

а Вы вспомните, пжлст (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 16:59:25)
Дата 05.09.2008 18:22:53

Вспомнил! Глейвиц освободить (-)
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 18:22:53)
Дата 05.09.2008 20:27:09

Глейвиц был немецким городом, но шутку я оценил (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:45:55)
Дата 05.09.2008 16:04:48

Словесная мотивировка может варьироваться. Главное - практические шаги (-)
От Rwester
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 14:08:43

....чтобы не стала бомбами кидаться в случае чего(-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 13:58:12

Да-да, конечно-конечно :) (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 13:55:17)
Дата 05.09.2008 13:57:56

Так все-таки Россия? А не Иран? (-)
От Chestnut
К Random (05.09.2008 13:57:56)
Дата 05.09.2008 14:20:13

а НАТО окружает Иран? (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 14:20:13)
Дата 05.09.2008 15:02:36

Вот и мы удивляемся

Впрочем, Иран они тоже окружают
От Random
К Chestnut (05.09.2008 14:20:13)
Дата 05.09.2008 15:01:59

Россию. Но при этом мотивирует иранской угрозой (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:46:11

как показывают последнии факты, агрессор очень быстро выдает себя за жертву.

и тогда агрессивному блоку НАТО придется воевать, а им этого ой как не хочется.-- это ведь прощай сытая жизнь и телешоу...
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 13:31:53)
Дата 05.09.2008 13:44:52

Re: не обязаны

>только при нападении на одного из членов, и вовсе не обязаны поддерживать нападение, начатое одним из членов

... а имеют право воевать, которым могут воспользоваться, а могут и нет. Что касается юридических тонкостей "кто на кого первым напал", то с учетом недавних дискуссий на тему "кто первый" и расширенного толкования понятия "нападение" (энергетическое нападение, торговое нападение, кибернетическое нападение) в современной международной практике это дышло можно повернуть как угодно.
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 13:44:52)
Дата 05.09.2008 13:47:53

Re: не обязаны

>... с учетом недавних дискуссий на тему "кто первый" и расширенного толкования понятия "нападение" (энергетическое нападение, торговое нападение, кибернетическое нападение) в современной международной практике это дышло можно повернуть как угодно.

Ну так и не нападайте, кто ж вас неволит?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 13:47:53)
Дата 05.09.2008 13:59:38

Re: пардон? вы о чем

я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 13:59:38)
Дата 05.09.2008 14:19:25

я исключительно о России

>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)

а НАТО ни на кого нападать не собирается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 15:02:55

Re: вы с броневичка-то слезьте

>>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
>
>а НАТО ни на кого нападать не собирается

а то придет злой админ и всех покоцает, руководствуясь уставом ВИФа ...

Поясняю еще раз, понятие "нападения" можно растягивать практически до бесконечности, затем требуя исполнения 5 пункта устава НАТО аппелируя к 51 статье устава ООН ... При том, например, расширенном толковании понятия "нападения", какого требуют некоторые продвинутые эстооонские политики, ваши высказывания на этом форуме мало чем отличаются от бомбардировки территории московского Кремля и требуют немедленной ответной военной реакции.

Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 15:02:55)
Дата 05.09.2008 15:31:31

не наблюдаю броневичков

>Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?

Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:31:31)
Дата 05.09.2008 16:43:57

Re: не наблюдаю...

>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 20:28:35

Re: не наблюдаю...

>>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду
>
>ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?

Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 20:28:35)
Дата 05.09.2008 23:09:27

Re: не наблюдаю...

>Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

Что-то смутно припоминаю что доказательства организации 9/11 именно г-ном Б. Ладеном на тот момент так и не было представлено, это во-первых, во-вторых, как не надувай щеки, а нападением невыдача подозреваемого никак считаться не может, так что прямых оснований для применения "5 пункта" не получается. И мы возвращаемся к пресловутому "дышлу".

>С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

Боюсь, вы вряд ли способны объяснить, насколько я заметил, логически связанные построение - не ваш конек (БО - каждому свое), но принимаю ваше отсутпление не требуя безоговорочной капитуляции, ибо это повлечет разрастание флейма.

Тем не менее, как ни объясняй, а действия НАТО в Югославии продемонстрировали, что оно может быть использовано отнюдь не в оборонительных целях, а и при проведении полномасштабной военной операции против суверенного европейского и даже весьма дружественного (старенький я - помню еще как в басурманском телевизоре Милошевича называли "оплотом демократии на Балканах" и "надежным союзником США") государства в интересах одного из участников блока. Какими возвышенными и гуманными (в чем я лично сомневаюсь) миротворческими мотивами (приведшими к переделки этнической карты Балкан старым добрым средневековым методом резни и этнической чистки - кстати, именно албанским косоварам приписывают введение в политический лексикон Европы неуклюжего эвфевизма ethnical cleansing) при это вдохновлялись - не суть важно. Важно, что есть такая мощная организация, которая не задумываясь пустит в ход свою очень большую дубину, буде это покажется ей выгодным, и с которой лучше держать ухо востро. А вступление в ее ряды "младонатовцев" с их радикальным национализмом переходящим в националсоциализм и радикальной безответственностью переходящей в политический инфантилизм ситуация становится и вовсе неуправляемой - ибо что может быть хуже обезьяны с гранатой. ЧиТД.

На сем пора подвязать ибо я в очередной раз поражаюсь долготерпению админов.
От Azinox
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 17:37:00

отличный вопрос. (-)
От SerB
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 14:24:44

Угу. Сербам скажите. Или юго-осетинам - там, правда, кандидат отметился. (-)
От Chestnut
К SerB (05.09.2008 14:24:44)
Дата 05.09.2008 14:33:31

Да даже и не кандидат ещё официально

а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 14:33:31)
Дата 05.09.2008 14:55:15

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток

>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.


Олег
От Chestnut
К landman (05.09.2008 14:55:15)
Дата 05.09.2008 15:33:59

Re: Да даже...

>Доброго всем времени суток

>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>
>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.

Сотни тысяч беженцев таки были.

(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 19:57:02

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

***Было только после бомбежек НАТО. До этого имелась четкая тенженция на увеличения %% албанцев и снижение %% сербов. Так кто кого этнически чистил?


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

***Это не ошибка, это преднамереное преступления и за него надо судить. Клинтон & Cо - вот настоящие клиенты трибунала. А Вы распространяете заведомо ложную информацию об этнических чистках и следовательно являетесь их подельником.



Олег
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 16:50:28

Re: Да даже...

>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

Дело тут не в том кого "этнически чистить", а в том, что в оправдание агресси используется заведомо надуманный повод.


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

В каком смысле ошибкой? Честно ошиблись, считая что в Ираке ОМП и что Милошевич не сегодня завтра завоюет всю Европу, или ошиблись в оценке профитов от результатов вторжения? Это, как говорится, две большие ошибки, вроде как подстрелю я кого на улице, сяду в тюрьму а потом сокрушаюсь: "Ах, ошибся". То ли ошибся потому что подумал что в меня из пистолета целятся, а у мужика был протсо зонтик, то ли ошибся когда рассчитывал что милиция не поймает ...

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:50:53

албанские беженцы массово - уже после начала бомбежек (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:38:40

Re: Да даже...

>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 15:38:40)
Дата 05.09.2008 15:47:00

Re: Да даже...

>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.

Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:47:00)
Дата 05.09.2008 16:01:53

Re: Да даже...

>>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
>
>Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

Пардон, говорите?
Решение о вторжении в Югославию официально мотивировалось якобы имеющимися убедительными доказательствами геноцида албанского населения. В последствии было столь же официально заявлено о том, что доказательств нету.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/140/140185.htm
По Ираку - аналогично с ОМП.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 16:01:53)
Дата 05.09.2008 17:00:33

это задним умом все крепки (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:27:06

Ум - он не задний и не передний.

Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
То же самое относится к доказательствам.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 17:27:06)
Дата 05.09.2008 17:30:01

ну так нужно различать информацию, известную на определённый момент

>Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
>То же самое относится к доказательствам.\

от информации, полученной потом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 18:33:56

Что Вы хотите этим сказать?

Что "на определенный момент" информация все-таки была? А куда она делась "потом"?
>от информации, полученной потом
И какую же информацию получили "потом"?
Информацию о том, что доказательств как не было, так и нет. Вы можете хоть на изнанку вывернуться, но никакая казуистика тут не прокатит.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 18:33:56)
Дата 05.09.2008 20:29:59

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 20:29:59)
Дата 05.09.2008 21:42:14

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm

Не нашли не значит не было? Не так. Раз нет сейчас, значит не было и раньше.
Речь ведь идет о доказательствах геноцида. Политики утверждали, что доказательства есть, и на этом основании устроили войну. А потом доказательства куда-то делись, вот ведь незадача.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 17:54:45

Информация бывает нужная и ненужная. (+)

Здравствуйте,

>от информации, полученной потом

Например, убитые в д.Рачак -- это информация нужная, а их принадлежность к бандформированиям -- ненужная. Или : пересечение РА границы с Грузией -- информация нужная, ночной же обстрел Цхинвали ГА и убийство русских миротворцев и мирных граждан -- ненужная. И т.д.

Т.ч., "ум" по расчленению информации на нужную и ненужную работает совсем по другим критериям нежели абстрактно "умные".

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:02:05

"Ум" вы, ПМСМ, тут совершенно напрасно упоминаете. (-)
От Chestnut
К Андю (05.09.2008 17:02:05)
Дата 05.09.2008 17:27:32

согласен))) (-)
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 19:18:20)
Дата 04.09.2008 19:19:38

польско-шведская интервенция - это неправда? (-)
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 19:19:38)
Дата 04.09.2008 19:55:33

пока что -- это фантазии

а если Вы об истории начала 17 века, то можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят, и утверждают, что они не имеют никакого отношения к современности

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 19:55:33)
Дата 04.09.2008 20:00:45

Re: пока что...

>можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят,

я в России, и я очень люблю примеры!
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 20:00:45)
Дата 04.09.2008 20:04:26

Re: пока что...

>>можно привести и обратные примеры. В России почему-то очень не любят, когда их приводят,
>
>я в России, и я очень люблю примеры!

Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах. А ещё был 18 век, да и 19 тоже. Но я предоставлю Вам поискать примеры в тех веках. И в 20 веке тоже гляньте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 05.09.2008 00:56:02

Re: пока что...

>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.

Шведы вообще-то тогда сами агрессоры были ("Потоп") и московские войска осуществляли миротворческую операцию по принуждению их к миру вместе с поляками -).
Ну а если серьезно, то война с поляками в 1654 г. была вполне обоснована на уровне ТОГДАШНИХ понятий - вольно было поляками оскорбление царского величества устраивать, да еще в условиях "войны домовой".
Про Речь Посполитую в 18 в. вообще не надо - там все вводы ограниченных контингентов основывались на польских же просьбах. А что эти просьбы были только от ЧАСТИ поляков, так они сами виноваты - "братские конфедерации" это же их собственное юридическое изобретение, легализующее действия разных группировок, кои и могут призывать себе на помощь иностранные войска.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:36:06

На всякий случай уточню


>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.


Это про попытки отобрать захаванное в Смутное время?
От Chestnut
К Паршев (04.09.2008 20:36:06)
Дата 05.09.2008 13:34:39

Re: На всякий...


>>Ну хотя бы в том же 17 веке агрессия против Швеции в 1656 году, против Речи Посполитой в 1632 и 1654 годах.
>

>Это про попытки отобрать захаванное в Смутное время?

а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.09.2008 13:34:39)
Дата 05.09.2008 13:49:52

Это уж извините


>а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того

честно приобретенное, на основе свободного самоопределения князей. А со шведами, значит, консенсус - уже хорошо.

Не говоря уж о том, где граница была исходно, в 12-м веке.
От Chestnut
К Паршев (05.09.2008 13:49:52)
Дата 05.09.2008 14:18:04

Re: Это уж...


>>а в Смутное время поляки с литовцами только отобрали захаванное за 100 лет до того
>
>честно приобретенное, на основе свободного самоопределения князей. А со шведами, значит, консенсус - уже хорошо.

Со шведами там так -- что-то они получили в обмен за военную помощь против поляков, смотреть надо. А Смоленск захватили в 1514 пушками, а не самоопределением князей

>Не говоря уж о том, где граница была исходно, в 12-м веке.

в 12 веке не было границы между Литвой и Московией, да и их самих не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:34:33

Re: пока что...

>>>. Но я предоставлю Вам поискать примеры в тех веках. И в 20 веке тоже гляньте

задание понял.
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (04.09.2008 20:04:26)
Дата 04.09.2008 20:09:08

Ну тогда в комплект к войне 1656-1658 годов добавить кровавого агрессора Петра (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2008 20:09:08)
Дата 05.09.2008 13:36:07

это уже 18 век, поэтому я его не упоминал

хотя, подумав -- вы правы, 1700 год относится ещё к 17 веку

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2008 20:09:08)
Дата 04.09.2008 23:20:35

Формально Петр - агрессор (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (04.09.2008 23:20:35)
Дата 05.09.2008 04:26:21

Однозначно ... (-)