От Александр Антонов
К Василий Фофанов
Дата 05.09.2008 00:12:37
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Российская армия...

Здравствуйте

>Это что, 2 килопикселя у вас неплохое разрешение? Типа 45 на 45?

>Строчная камера это по нынешним временам конкретно чудовищно. Это значит надо лететь строго по прямой и все равно микроколебания будут картинку ломать, поскольку она еще и нестабилизированная к тому же. Как такое в 21 веке можно принимать на вооружение - не понимаю! Над нами смеяться будут.

http://www.lutch.yaroslavl.ru/images/tvikk2.jpg



Слева ИК, справа ТВ. Вот смотрю и не могу понять где картинка сломана. А то что для получения фотопланшетов испокон веков требовалось лететь строго по прямой - это неизбежность.
Главное в "Типчаке" то что электронный "фотопланшет" на земле получают в реальном времени, а цели в полосе пролёта автоматизированно распознаются в течение 30 секунд:

http://www.lutch.yaroslavl.ru/om.htm

" - АРМ оператора обзорного дешифрирования обеспечивает автоматизированную привязку получаемых изображений к цифровой карте местности и передачу данных на АРМ детального дешифрирования

- АРМ детального дешифрирования обеспечивает обнаружение и распознавание объектов, определение их координат и подготовку разведдонесений. Время выдачи формализованного донесения от момента окончания разведки, с, не более 30."

Это означает что не более чем через 30 секунд после пролёта аппарата в недрах АСУ "Капустник-Б" может быть начата подготовка огня по только что разведанным целям.

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (05.09.2008 00:12:37)
Дата 05.09.2008 03:47:28

Re: Российская армия...

> Слева ИК, справа ТВ. Вот смотрю и не могу понять где картинка сломана. А то что для получения фотопланшетов испокон веков требовалось лететь строго по прямой - это неизбежность.

Все зависит от того какая развертка поперек линейки ПЗС в камере Типчака, если механическая это конечно очень старомодно но терпимо, а если, как в некоторых спутниках, развертка обеспечиваеися перемещение самого аппарата то это совершенно не лечится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От xab
К tarasv (05.09.2008 03:47:28)
Дата 05.09.2008 08:45:54

Re: Российская армия...

>> Слева ИК, справа ТВ. Вот смотрю и не могу понять где картинка сломана. А то что для получения фотопланшетов испокон веков требовалось лететь строго по прямой - это неизбежность.
>
> Все зависит от того какая развертка поперек линейки ПЗС в камере Типчака, если механическая это конечно очень старомодно но терпимо, а если, как в некоторых спутниках, развертка обеспечиваеися перемещение самого аппарата то это совершенно не лечится.

С чего такой вывод?
Как раз самое нормальное решение.
Вас беспокоит неравномерность скорости аппарата? А акселерометры начто?

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (05.09.2008 08:45:54)
Дата 05.09.2008 17:26:08

Re: Российская армия...

>С чего такой вывод?
>Как раз самое нормальное решение.

Нормальное для чего? для имеющихса компонентов российского производства? Наверно.

>Вас беспокоит неравномерность скорости аппарата? А акселерометры начто?

Это технические проблемы их можно порешать. А вот тактические которые аозникают из возможностей камеры не лечатся никак - в первую очередь то что можно вести разведку только стационарных объектов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От xab
К tarasv (05.09.2008 17:26:08)
Дата 05.09.2008 17:42:25

Re: Российская армия...

>>С чего такой вывод?
>>Как раз самое нормальное решение.
>
> Нормальное для чего? для имеющихса компонентов российского производства? Наверно.

Линейные камеры это отнюдь не прерогатива росиийского ВПК.

>>Вас беспокоит неравномерность скорости аппарата? А акселерометры начто?
>
> Это технические проблемы их можно порешать. А вот тактические которые аозникают из возможностей камеры не лечатся никак - в первую очередь то что можно вести разведку только стационарных объектов.

Не понял.
Любой наземный объект в полосе просмотра будет условно стационарным.
Или вы хотите с беспилотником за самолетами гонятся?

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (05.09.2008 17:42:25)
Дата 05.09.2008 19:35:07

Re: Российская армия...

>Линейные камеры это отнюдь не прерогатива росиийского ВПК.

Смотря для чего, для тактичсекой разведки а не картографирования с ЛА пожалуй только российского

>Не понял.
>Любой наземный объект в полосе просмотра будет условно стационарным.
>Или вы хотите с беспилотником за самолетами гонятся?

Вы со спутниками не путаете у которых скорость 8км/сек и для которых даже МиГ-25 на максимальной практически стационарен? А тут скрость носителя 180км/ч объекты движущиеся с вполне автомобильными скростями в 60км/ч будут при такой скорости продольной развертки оставлять на изображении замечательные артефакты как минимум затрудняющие если не полностью исключающие их идентификацию.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (05.09.2008 00:12:37)
Дата 05.09.2008 01:39:53

Re: Российская армия...

> Слева ИК, справа ТВ. Вот смотрю и не могу понять где картинка сломана.

А это на каком основании считается представительной выборкой пардон?

> А то что для получения фотопланшетов испокон веков требовалось лететь строго по прямой - это неизбежность.

И как далеко вы пролетите по прямой на высоте ниже 3 км с фиксированным полем зрения над чем либо мало-мальски интересным? Даже над чеченской бандой, молчу уж про армию. "Испокон веков" - правильный термин. В 21 веке цели так разведывать не получится.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От pilgrim
К Василий Фофанов (05.09.2008 01:39:53)
Дата 05.09.2008 01:57:38

Re: Российская армия...

>> Слева ИК, справа ТВ. Вот смотрю и не могу понять где картинка сломана.
>
>А это на каком основании считается представительной выборкой пардон?

>> А то что для получения фотопланшетов испокон веков требовалось лететь строго по прямой - это неизбежность.
>
>И как далеко вы пролетите по прямой на высоте ниже 3 км с фиксированным полем зрения над чем либо мало-мальски интересным? Даже над чеченской бандой, молчу уж про армию. "Испокон веков" - правильный термин. В 21 веке цели так разведывать не получится.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Я не знаю как реализовано там. Вполне возможно что "тупое сканирование".
Однако нет проблем программно восстановить картинку при ЛЮБОЙ траектории, если ориентация аппарата в полной мере известна на каждый момент времени. Просто линии надо не одна за другой дополнять, а накладывать на картинку по рассчету. Дырки интерполировать.

Хотя конечно согласен что это уродство, да еще за такие деньги. :( Неужели даже ПЗСок нормальных в китае закупить не можем? Привязка на 100% к отечественному производителю имеет смысл при опасности 1) долговременной и полной изоляции. 2) Долгосрочной мировой войне, в ходе которых предприятия компенсируют убыль техники от боевых действий. Крайне сложно в 21-м веке представить полномасштабную многолетнюю мировую войну при всё ещё работоспособной промышленности.
От Василий Фофанов
К pilgrim (05.09.2008 01:57:38)
Дата 05.09.2008 12:45:27

Re: Российская армия...

> Однако нет проблем программно восстановить картинку при ЛЮБОЙ траектории, если ориентация аппарата в полной мере известна на каждый момент времени.

Но она увы неизвестна, ибо никаких навигационных средств на приборе нет. Картинка с него просто отождествляется с цифровой картой местности на пункте управления. Соответственно никакой точной привязки нет и быть не может.

>Хотя конечно согласен что это уродство, да еще за такие деньги. :(

Вот именно. И горячая защита некоторыми этого очередного сна разума вызывает сильное недоумение. Так никто не делает совершенно неспроста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (05.09.2008 12:45:27)
Дата 05.09.2008 20:04:55

Re: Российская армия...

Здравствуйте

>> Однако нет проблем программно восстановить картинку при ЛЮБОЙ траектории, если ориентация аппарата в полной мере известна на каждый момент времени.

>Но она увы неизвестна, ибо никаких навигационных средств на приборе нет.

На вопросы uav.ru отвечает Генеральный директор КБ «Луч» Алексеев Станислав Михайлович

[...]

Дальность действия комплекса, как я уже сказал, составляет 40 километров и может быть увеличена за счет применения новой радиолинии. Точность определения координат цели составляет 50 м. Продолжительность разведки около 2 часов. Реализовано полностью автоматическое управление полетом БЛА в режиме определения координат с помощью спутниковой навигации или в режиме координатометрирования с помощью наземной станции. Таким образом, имеется определенное дублирование.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (05.09.2008 20:04:55)
Дата 05.09.2008 21:39:36

Re: Российская армия...

>Дальность действия комплекса, как я уже сказал, составляет 40 километров и может быть увеличена за счет применения новой радиолинии. Точность определения координат цели составляет 50 м. Продолжительность разведки около 2 часов. Реализовано полностью автоматическое управление полетом БЛА в режиме определения координат с помощью спутниковой навигации или в режиме координатометрирования с помощью наземной станции. Таким образом, имеется определенное дублирование.

На их сайте этого нет. Что значит предусмотрено? Это стоит реально в аппарате? А то может опять "военные не захотели", мало ли.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (05.09.2008 21:39:36)
Дата 05.09.2008 22:25:43

Re: Российская армия...

Здравствуйте

>>Реализовано полностью автоматическое управление полетом БЛА в режиме определения координат с помощью спутниковой навигации или в режиме координатометрирования с помощью наземной станции. Таким образом, имеется определенное дублирование.

>На их сайте этого нет. Что значит предусмотрено? Это стоит реально в аппарате? А то может опять "военные не захотели", мало ли.

http://www.myfreedom.ru/modules/news/print.php?storyid=112

...В комплексе используется автономное автоматическое управление движением одновременно двумя БЛА с использованием бортовых вычислительных средств. Летательные аппараты снабжаются бортовыми автономными системами стабилизации и приемниками систем спутниковой навигации, обеспечивающими высокоточное определение текущего положения, высоты, скорости и ориентации. Целевая нагрузка БЛА - двухспектральная (видимого и инфракрасного диапазонов) строчная камера с высокой разрешающей способностью.
В случае выхода из строя (отсутствия данных) спутниковой системы навигации предусматривается автономное управление БЛА с использованием координат, измеренных наземным пунктом управления (НПУ) и переданных на борт по радиолинии. Для этого радиолиния БЛА - НПУ комплекса решает, кроме обеспечения связи, задачу измерения координат БЛА по методу азимутально-радиальной локации с активным ответом. Антенная машина включает два комплекта приемопередающих и антенных устройств, размещенных на подъемно-мачтовом устройстве высотой не менее 12 м, а также средства электропитания, обслуживания и сопряжения с операторской машиной. Во время боевой работы персонал на антенной машине отсутствует, а ее оборудование функционирует в автоматическом режиме при дистанционном автоматизированном управлении от операторской машины...

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (05.09.2008 22:25:43)
Дата 05.09.2008 23:28:53

Re: Российская армия...

Понятно, спасибо. Видимо таки оно там и впрямь есть. Аппарат конечно все равно остается барахлом, но хоть не заблудится :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К pilgrim (05.09.2008 01:57:38)
Дата 05.09.2008 08:43:14

Re: Российская армия...

> Однако нет проблем программно восстановить картинку при ЛЮБОЙ траектории, если ориентация аппарата в полной мере известна на каждый момент времени. Просто линии надо не одна за другой дополнять, а накладывать на картинку по рассчету. Дырки интерполировать.

Нет необходимости "восстанавливать", сама идеалогия линейного сканирования изначально подразумевает синхронизирующую аппаратуру.
Причем если мы хотим автоматизированную обработку изображения синхронизирующая аппаратура нужна и для матричных камер.

>Хотя конечно согласен что это уродство, да еще за такие деньги. :( Неужели даже ПЗСок нормальных в китае закупить не можем?

Тоесть если не матричная, то не нормальная? Ню-ню.

С уважением XAB.
От Captain Africa
К pilgrim (05.09.2008 01:57:38)
Дата 05.09.2008 08:18:53

Re: Российская армия...

>Хотя конечно согласен что это уродство, да еще за такие деньги. :( Неужели даже ПЗСок нормальных в китае закупить не можем? Привязка на 100% к отечественному производителю имеет смысл при опасности 1) долговременной и полной изоляции. 2) Долгосрочной мировой войне, в ходе которых предприятия компенсируют убыль техники от боевых действий. Крайне сложно в 21-м веке представить полномасштабную многолетнюю мировую войну при всё ещё работоспособной промышленности.

Даже при таком раскладе можно сейчас закупиться недостающими компонентами в объемах, которых хватит лет на 20 войны. Ибо копейки...