От Ktulu
К Василий Фофанов
Дата 04.09.2008 19:34:09
Рубрики Современность; ВВС;

Да, преизрядное. Со строчной нестабилизированной камерой.

>>Ну что можно сказать - пока народ на форумах рвёт рубахи про невыносимую отсталость оргструктур, караван идёт своёй дорогой.
>
>Типчак - изрядное гумно.

А ведь есть же более приличные образцы, тот же самый Дозор-2 от Транзаса
с приличной фото- и видеокамерами (в том числе ночными).

--
Алексей
От xab
К Ktulu (04.09.2008 19:34:09)
Дата 05.09.2008 08:20:32

Re: Да, преизрядное....


>Да, преизрядное. Со строчной нестабилизированной камерой.

Строчная камера без синхронизации с линейным перемещением в принципе работать не будет, там безусловно есть аппаратные средства позволяющие стабилизировать изображение по развертке.

С уважением XAB.
От badger
К Ktulu (04.09.2008 19:34:09)
Дата 04.09.2008 20:01:59

Re: Да, преизрядное....

>А ведь есть же более приличные образцы, тот же самый Дозор-2 от Транзаса
>с приличной фото- и видеокамерами (в том числе ночными).

Электроника и камеры "Дозора-2" наши или импортные ? На "Типчаке", судя по имеющимся в ветке отзывам о качестве изображения это всё отечественное :)
От Ktulu
К badger (04.09.2008 20:01:59)
Дата 04.09.2008 20:05:44

А какая сейчас разница? Железного занавеса, слава Богу, больше нет.

>Электроника и камеры "Дозора-2" наши или импортные ? На "Типчаке", судя по имеющимся в ветке отзывам о качестве изображения это всё отечественное :)

Скорее всего, Дозор-2 сделан полностью из импортных комплектующих. Также как и израильские БПЛА.
Но софт там свой, интеграция разрозненных деталей в работающую систему тоже своя.

--
Алексей
От badger
К Ktulu (04.09.2008 20:05:44)
Дата 04.09.2008 20:09:37

Занавеса нет - психология осталась ;)

>Скорее всего, Дозор-2 сделан полностью из импортных комплектующих. Также как и израильские БПЛА.
>Но софт там свой, интеграция разрозненных деталей в работающую систему тоже своя.

Уверен что для заказчика комплекс сделанный целиком из отечественных комплектующих сильно приоритетней комплекса "полностью из импортных комплектующих" :D
От Ktulu
К badger (04.09.2008 20:09:37)
Дата 04.09.2008 20:12:44

Для заказчика должны быть существенны технические и эксплуатационные

характеристики аппарата, и всё это с наилучшим соотношением цена/производительность, а
не комплектующие, из которых аппарат сделан. А компанейские отношения между ВПК
и армией, которые и привели к принятию на вооружение этого урода, надо рвать самым жестоким образом.

>Уверен что для заказчика комплекс сделанный целиком из отечественных комплектующих сильно приоритетней комплекса "полностью из импортных комплектующих" :D

--
Алексей
От Shuriff
К Ktulu (04.09.2008 20:12:44)
Дата 05.09.2008 08:27:30

Re: Для заказчика...

>характеристики аппарата, и всё это с наилучшим соотношением цена/производительность, а
>не комплектующие, из которых аппарат сделан. А компанейские отношения между ВПК
>и армией, которые и привели к принятию на вооружение этого урода, надо рвать самым жестоким образом.

Может так и должно быть, но пока это не так. Пока что происхождение комплектующих имеет значение. Но есть мнение что это будет меняться потихоньку. Рвать жестоким образом может ничего и не надо, надо продуманно перестраивать. Ключеное слово - продуманно.
От xab
К Ktulu (04.09.2008 20:12:44)
Дата 05.09.2008 08:26:02

Re: Для заказчика...

>характеристики аппарата, и всё это с наилучшим соотношением цена/производительность, а
>не комплектующие, из которых аппарат сделан.

Для заказчика даже гражданского вожна доступность ЗИП, а с той чехардой, что сейчас в электронике творится десять раз задумаешься. Еще не успели заказать оборудование, а его уже сняли с производства. И как прикажете обслуживать систему которой назначенны 10 ки лет эксплуатации? Повторяю это с гражданских позиций.

>
С уважением XAB.
От Captain Africa
К xab (05.09.2008 08:26:02)
Дата 05.09.2008 11:17:53

Re: Для заказчика...

>>характеристики аппарата, и всё это с наилучшим соотношением цена/производительность, а
>>не комплектующие, из которых аппарат сделан.
>Для заказчика даже гражданского вожна доступность ЗИП, а с той чехардой, что сейчас в электронике творится десять раз задумаешься. Еще не успели заказать оборудование, а его уже сняли с производства. И как прикажете обслуживать систему которой назначенны 10 ки лет эксплуатации? Повторяю это с гражданских позиций.

Закупать заранее достаточное количество комплектующих сразу, чтобы и на ЗИПы хватило. Чем больше партия деталей, тем дешевле каждая деталь. Цены в разы падают, поэтому достаточно закупить сразу и потом обеспечить хранение ЗИПов.
От xab
К Captain Africa (05.09.2008 11:17:53)
Дата 05.09.2008 14:27:02

Re: Для заказчика...

>Чем больше партия деталей, тем дешевле каждая деталь. Цены в разы падают,

Вот этих сказок не надо.

>поэтому достаточно закупить сразу и потом обеспечить хранение ЗИПов.

А чего и сколько сразу закупать двойной комплект? тройной?

С уважением XAB.
От Captain Africa
К xab (05.09.2008 14:27:02)
Дата 05.09.2008 14:46:38

Re: Для заказчика...

>>Чем больше партия деталей, тем дешевле каждая деталь. Цены в разы падают,
>Вот этих сказок не надо.

Ну посмотрите сколько скажем стоит ATMega8 по-немногу и оптом. Там троекратное падение цены.

>>поэтому достаточно закупить сразу и потом обеспечить хранение ЗИПов.>
>А чего и сколько сразу закупать двойной комплект? тройной?

Расчитать срок жизни аппарата, сколько зипов понадобится за его службу. Умножить на 3. Сделать их. Складировать. Запас карман не тянет.
От xab
К Captain Africa (05.09.2008 14:46:38)
Дата 05.09.2008 17:39:20

Re: Для заказчика...

>>>Чем больше партия деталей, тем дешевле каждая деталь. Цены в разы падают,
>>Вот этих сказок не надо.
>
>Ну посмотрите сколько скажем стоит ATMega8 по-немногу и оптом. Там троекратное падение цены.

Нормальные конторы занимающиеся автоматикой и так работают с максимальными скидками.

>>>поэтому достаточно закупить сразу и потом обеспечить хранение ЗИПов.>
>>А чего и сколько сразу закупать двойной комплект? тройной?
>
>Расчитать срок жизни аппарата, сколько зипов понадобится за его службу. Умножить на 3. Сделать их. Складировать. Запас карман не тянет.

У вас автомобиль есть?
Вы к нему запчасти по такому принципу покупаете?

С уважением XAB.
От Captain Africa
К xab (05.09.2008 17:39:20)
Дата 06.09.2008 00:53:46

Re: Для заказчика...

>>>>Чем больше партия деталей, тем дешевле каждая деталь. Цены в разы падают,
>>>Вот этих сказок не надо.
>>Ну посмотрите сколько скажем стоит ATMega8 по-немногу и оптом. Там троекратное падение цены.
>Нормальные конторы занимающиеся автоматикой и так работают с максимальными скидками.

Даже не смешно. В какой бы конторе вы не работали, если вам нужно десять процессоров, НИКТО по сверхкрупнооптовой цене вам их не продаст (если только это не оптовик надеющийся в дальнейшем поиметь крупный заказ на тысячи процессоров). Ну не будет вам "Чип и Дип" делать скидку круче чем у них официально. А крупноптовому продавцу нет смысла заморачиваться с продажей этой "нормальной" конторе небольшой партии, потому что накладные расходы многократно превысят прибыль. Низкая цена при больших объемах существует вовсе не потому, что продавцам надо кровь из носу как выжать максимум денег. А потому что при больших объемах меньше затраты на один элемент, как производственных, так и логистических.

>>>>поэтому достаточно закупить сразу и потом обеспечить хранение ЗИПов.>
>>>А чего и сколько сразу закупать двойной комплект? тройной?
>>Расчитать срок жизни аппарата, сколько зипов понадобится за его службу. Умножить на 3. Сделать их. Складировать. Запас карман не тянет.
>У вас автомобиль есть?
>Вы к нему запчасти по такому принципу покупаете?

Я -- не государство и даже не автобаза. А вот автохозяйства оптом закупают часто используемые запчасти. Впрочем когда купил машину сразу прикупил комплект две катушки-коммутатор-свечи-датчик холла.
От Роман Алымов
К Ktulu (04.09.2008 19:34:09)
Дата 04.09.2008 19:40:56

Тут цена имеет значение (+)

Доброе время суток!
Фактически БПЛА, которые будут закупаться сейчас (любые) - это аналог немецких фанерных танков времён возрождения армии. Всё равно их убьют за пару-тройку-пятёрку лет эксплуатации в войсках, так что можно считать что это учебное оборудование и не более того. Так что пусть пока люди тренируются на этом, глядишь к моменту поступления чего-то приличного - будут уже опытные кадры и структура способная использовать их не только на учениях.

С уважением, Роман
От Ktulu
К Роман Алымов (04.09.2008 19:40:56)
Дата 04.09.2008 19:52:09

Мне почему-то кажется, что Типчаки будут стоить в разы, если не в десятки раз,

больше, чем Дозоры-2. Первый комплекс -- 6 КАМАЗов с кучей людей и 6 БПЛА, а второй -- один джип
с 2 БПЛА и 3 человеками. Впрочем, закупочные цены и Дозоров-2 и Типчаков должны быть известны
(первые поставляются погранцам, вторые -- в РА). Уровень технологии вышеупомянутых аппаратов при
этом несопоставим.

> Фактически БПЛА, которые будут закупаться сейчас (любые) - это аналог немецких фанерных танков времён возрождения армии. Всё равно их убьют за пару-тройку-пятёрку лет эксплуатации в войсках, так что можно считать что это учебное оборудование и не более того. Так что пусть пока люди тренируются на этом, глядишь к моменту поступления чего-то приличного - будут уже опытные кадры и структура способная использовать их не только на учениях.

Не согласен, на Типчак даже пилот то не нужен (если аппарат не летит по прямой, то у него не получится
картинку снимать).

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (04.09.2008 19:52:09)
Дата 04.09.2008 20:20:41

Поправка - у Дозора-2 на одном джипе 3 БПЛА, а не 2 (-)
От А.Никольский
К Ktulu (04.09.2008 19:52:09)
Дата 04.09.2008 19:59:19

ну да, там имеет место быть т.н.коррупция (-)
От Ktulu
К Ktulu (04.09.2008 19:34:09)
Дата 04.09.2008 19:39:10

Дозор-2 уже на вооружении у погранцов

http://avia.transas.com/products/bpla/

--
Алексей