ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вот за

От	Erdraug
К	Александр Стукалин
Дата	05.09.2008 00:45:32
Рубрики	Современность;

Re: Вот за

>>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
>Возможно...

По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
2. http://hghltd.yandex.netyandbtm?
url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fforum%2Findex.html%3Fgb%3D1%26page%3D71%26id%3D23232%26referer_query%3Dgb%253D1%2526page%253D71&text=180%20%EE%EC%F1%E1%F0
(прошу прощения за вторую ссылку, но т.к. форум сайта "Солдат" закрылся, пришлось брать ее из кэша Яндекса)
3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm

но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.

От	GPZ
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 10:51:56

Re: Вот за

>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.
не было там 120, был обычный тп, т.е. 94 единицы.
одна учебная рота была в каком-то ВВУЗе или при курсах Выстрел и несколько отд.единиц по учебкам, все остальное ничем не подкрепляется.

От	Gur Khan
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 08:16:17

Re: Вот за

От	Erdraug
К	Gur Khan (05.09.2008 08:16:17)
Дата	05.09.2008 09:38:14

Re: Вот за

>>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>
>А что кроме как 21 и 5 дивизиях Т-90 не было? Самые первые выпущенные Т-90 ушли в другую сторону!

По некоторым сведениям, которые мне не кажутся достоверными, ротный комплект был/есть в 56 оуц ЛенВО и учебном центре морской пехоты на КДВО (зачем Т-90 нужны в этих местах мне лично непонятно).
В какую сторону ушли по вашим данным первые Т-90?

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 03:55:12

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>>Что касается Т-90, то она получила их как раз первой. Подозреваю, что именно при переформировании 21-й мсд в 180-ю бригаду ее танки Т-90 и передали 5-й гв. тд.
>>Возможно...
>
>По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
>1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
>2. http://hghltd.yandex.netyandbtm?
>url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fforum%2Findex.html%3Fgb%3D1%26page%3D71%26id%3D23232%26referer_query%3Dgb%253D1%2526page%253D71&text=180%20%EE%EC%F1%E1%F0
>(прошу прощения за вторую ссылку, но т.к. форум сайта "Солдат" закрылся, пришлось брать ее из кэша Яндекса)
>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm

Е:
Дык, сомнений в судьбе 21-й дивизии нет, как и в том, что из нее сделали 180-ю омсбр в свое время.
Вот номер БХВТ - да, тут ручаться нельзя. Я порылся - 139-й номер восходит к Ленскому, как можно судить.

>но вот с тем, что Т-90 с 21 мсд были переданы в 5 тд у меня сомнения, т.к. в 21-й мсд было 94 Т-90 (3 б-на) + 1 б-н в 5 тд (31 Т-90), что в общем и составляет 120 единицы Т-90, выпущенных с 1992 по 1999 гг.
>В 2004 - 14 единиц, в 2005 - 17 единиц, итого на начало 2006 - 151 единица.

Е:
Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.
И я сильно усомнюсь, что аж 94 штуки Т-90 сохранялись на вооружении омсбр, а тем более БХВТ бригадного комплекта.

С уважением, Exeter

От	Александр Стукалин
К	Exeter (05.09.2008 03:55:12)
Дата	06.09.2008 00:24:34

Re: Вот за

>Дык, сомнений в судьбе 21-й дивизии нет, как и в том, что из нее сделали 180-ю омсбр в свое время.
>Вот номер БХВТ - да, тут ручаться нельзя. Я порылся - 139-й номер восходит к Ленскому, как можно судить.

А у Ленского тое все с пробелами, естественно, и запутано местами...
Напрмер Ленский одновременно дает таки в Омске 6704 БХВТ, но пишет, что это свернутый полк связи (!), хотя 6407-я -- это именно мотострелковая... :-)

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 03:55:12)
Дата	05.09.2008 09:18:52

Re: Вот за

>Е:
>Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.

http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
http://www.fsvts.gov.ru/db/kvts-portal/5759D7CE26626B4DC32570C400415C70/ddb/heap/doc.html

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 09:18:52)
Дата	05.09.2008 10:15:22

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>Е:
>>Э-ээ, откуда такие точные сведения? Я не встречал в открытой печати ни точного числа построенных до 2000 года танков Т-90, ни точного их числа в 5-й гв. тд.
>
> http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
> http://www.fsvts.gov.ru/db/kvts-portal/5759D7CE26626B4DC32570C400415C70/ddb/heap/doc.html

Е:
Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.

С уважением, Exeter

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 10:15:22)
Дата	05.09.2008 10:36:53

Re: Вот за

>Е:
>Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
>А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.

У меня получились следующие цифры:
с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)
2004 - 14
2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

"Ну гдэ-то так, сэм-восэм..." (с) :)

От	Exeter
К	Erdraug (05.09.2008 10:36:53)
Дата	05.09.2008 11:02:36

Re: Вот за

Здравствуйте!

>>Е:
>>Угу, нарыть-то можно много чего противоречивого. И обе приведенные Вами ссылки противоречат друг другу - в первой говорится о 150 танках к середине 1998 г, во второй - о 151 танке к концу 2005 г (т.е. на середину 1998 г их должно было быть около 110).
>>А есть сведения, что в 90-е гг было выпущено "около 200" Т-90.
>
>У меня получились следующие цифры:
>с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)

Е:
А какие Т-90 мы наблюдаем в 27-й мсд? Если Вы о 21-й мсд, то в ней ничего наблюдать нельзя было уже с середины 90-х гг. А поскольку танки кочевали из соединения в соединение, то никакие умозаключения на такой освнове строить невозможно. Данных о количестве Т-90 в 5-й тд тоже нет.
Кроме того, танки Т-90 были в учебных частях, в учебных заведениях, и была еще предсерийная партия, которая вообще непонятно куда делась.

>2004 - 14
>2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

Е:
Вот здесь немного обсуждалось:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1580/1580526.htm

Как видите, штучные поставки были и в 1999, и в 2000 г.

С уважением, Exeter

От	Erdraug
К	Exeter (05.09.2008 11:02:36)
Дата	05.09.2008 11:21:51

Re: Вот за

>А какие Т-90 мы наблюдаем в 27-й мсд? Если Вы о 21-й мсд, то в ней ничего наблюдать нельзя было уже с середины 90-х гг.

Описался, конечно о 21 мсд.

>Вот здесь немного обсуждалось:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1580/1580526.htm
>Как видите, штучные поставки были и в 1999, и в 2000 г.

Спасибо, почитаю.

От	Guderian
К	Erdraug (05.09.2008 10:36:53)
Дата	05.09.2008 10:54:43

Не учтены танки в ВУЗах

>
>У меня получились следующие цифры:
>с 1992 по 1999 - 120 танков (4 батальона, которые мы наблюдаем в 27 мсд и 5 тд)
>2004 - 14
>2005 - 17 (1 б-н в Таманской д), итого на конец 2005 - и есть искомые 151 танк.

>"Ну гдэ-то так, сэм-восэм..." (с) :)

В ЧВТКУ на 1999 12 единиц, а так на курсах выстрел и академии БТВТ

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (05.09.2008 00:45:32)
Дата	05.09.2008 01:15:16

Re: Вот за

>По крайней мере я нашел 3 подтверждения этим номерам частей:
>1. http://www.oschatz-vizite.narod.ru/fliegerhorst_foto/gsvg.html
Эта таблица известна, и "Солдатовские" выкладки я тоже читал...
Там проблема в том, что в Омске в свое время умирало сразу несколько мотострелковых соединений...

>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm
А сайт Вада как обычно не открывается... :-)
Но информация, в принципе, есть отнюдь не косвенная.
В Омске есть БХВТ, вот только номер у нее -- 6407-я. :-)

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (05.09.2008 01:15:16)
Дата	05.09.2008 01:25:03

Re: Вот за

>Там проблема в том, что в Омске в свое время умирало сразу несколько мотострелковых соединений...

Ага, там под Омском не менее 1,5 тыс. танков стоят/стояло.

>>3. косвенная информация о бхвт в http://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm
>А сайт Вада как обычно не открывается... :-)

Телепорт Про рулит ;-)

>Но информация, в принципе, есть отнюдь не косвенная.
>В Омске есть БХВТ, вот только номер у нее -- 6407-я. :-)

Значит пошли еще дальше, свернули до отдела бхвт.