От RuLavan
К All
Дата 03.09.2008 14:25:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Описание действий БТГ 76 ВДД в Ю.Осетии

Ещё немного "боевых историй" :), но про десант ещё не было вроде.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.250.articles.army_02

Врут, поди, как всегда...
От Erdraug
К RuLavan (03.09.2008 14:25:36)
Дата 03.09.2008 22:54:27

Re: Описание действий...

>Ещё немного "боевых историй" :), но про десант ещё не было вроде.
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.250.articles.army_02

Смущает вот эта фраза:
"Все потери десантников до команды "стоп" составили 7 раненых (из них один - тяжело)."

т.к. по списку погибших в 76-й вдд есть как минимум 2 погибших:
1. Ст. л-т Пуцыкин Алексей. Погиб 12.08.08.
2. Ст. с-нт к/с Егоров Владимир Айварович. Умер от ран в госпитале.

http://www.pln-pskov.ru/allworld/56343.html
От RuLavan
К Erdraug (03.09.2008 22:54:27)
Дата 03.09.2008 23:05:25

Re: Описание действий...

>>Ещё немного "боевых историй" :), но про десант ещё не было вроде.
>> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.250.articles.army_02
>
>Смущает вот эта фраза:
>"Все потери десантников до команды "стоп" составили 7 раненых (из них один - тяжело)."

>т.к. по списку погибших в 76-й вдд есть как минимум 2 погибших:
>1. Ст. л-т Пуцыкин Алексей. Погиб 12.08.08.
>2. Ст. с-нт к/с Егоров Владимир Айварович. Умер от ран в госпитале.

> http://www.pln-pskov.ru/allworld/56343.html

А это уже особенности изложения и игра с формулировками :). Один погиб 12 числа, видимо уже после команды "стоп", второй же включён в раненые и умер уже позже, в госпитале

Врут, поди, как всегда...
От Erdraug
К RuLavan (03.09.2008 23:05:25)
Дата 03.09.2008 23:12:56

Согласен. Как всегда - доверяй, но проверяй... (-)
От Erdraug
К RuLavan (03.09.2008 23:05:25)
Дата 03.09.2008 23:12:27

Согласен. Как всегда - доверяй, но проверяй... (-)
От bstu
К Erdraug (03.09.2008 22:54:27)
Дата 03.09.2008 23:05:03

Re: Описание действий...

>т.к. по списку погибших в 76-й вдд есть как минимум 2 погибших:
>1. Ст. л-т Пуцыкин Алексей. Погиб 12.08.08.
>2. Ст. с-нт к/с Егоров Владимир Айварович. Умер от ран в госпитале.

> http://www.pln-pskov.ru/allworld/56343.html

Это достоверная инфа, к сожалению.
От RuLavan
К RuLavan (03.09.2008 14:25:36)
Дата 03.09.2008 16:17:52

А нашего десанта по воздуху таки не было

Ни вертолётами, ни самолётами. Был рейд на Вариани по земле, силами БТГ десантников 11 августа, фактически за линию фронта на тот момент, который и вызвал отход от Цхинвали и из Гори. По крайней мере из статьи так следует.

Врут, поди, как всегда...
От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 16:17:52)
Дата 03.09.2008 16:43:34

Не факт

>Ни вертолётами, ни самолётами. Был рейд на Вариани по земле, силами БТГ десантников 11 августа, фактически за линию фронта на тот момент, который и вызвал отход от Цхинвали и из Гори. По крайней мере из статьи так следует.

По земле БТГ приехала, а десант - "до роты". Может БТГ как раз на соединение с десантом и приехала (как в общем и положено)?
От RuLavan
К Лейтенант (03.09.2008 16:43:34)
Дата 03.09.2008 16:46:57

Re: Не факт

>>Ни вертолётами, ни самолётами. Был рейд на Вариани по земле, силами БТГ десантников 11 августа, фактически за линию фронта на тот момент, который и вызвал отход от Цхинвали и из Гори. По крайней мере из статьи так следует.
>
>По земле БТГ приехала, а десант - "до роты". Может БТГ как раз на соединение с десантом и приехала (как в общем и положено)?

Эти не высаживались, написали бы в статье. А больше кому там? Мотострелков перебросили? СпН какой-то? Вообще, нигде никаких следов этого десанта нет, кроме как упоминания на прессухе...

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (03.09.2008 16:46:57)
Дата 05.09.2008 19:07:54

не в прессухе, а в справке по награждению

комСКВО Макарова Георгием, размещенной на сайте МО
От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 16:46:57)
Дата 03.09.2008 16:49:40

Re: Не факт

>Эти не высаживались, написали бы в статье. А больше кому там? Мотострелков перебросили? СпН какой-то? Вообще, нигде никаких следов этого десанта нет, кроме как упоминания на прессухе...

Судя по прессухе - насколько помню десантный командир к награде представлен. А из какой он части нужно в прессухе же и посмотреть. Утверждение что больше никаких десанников кроме упомянутой БТГ в районе не было, мне кажется безосновательным.
От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 14:25:36)
Дата 03.09.2008 16:12:36

Наши потери уточняются в сторону повышения ...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080903154341.shtml

71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры ..
От bstu
К Лейтенант (03.09.2008 16:12:36)
Дата 03.09.2008 21:40:48

Re: Наши потери

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080903154341.shtml

>71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры ..

В 76-й 2 убитых.
От Lorenz B
К Лейтенант (03.09.2008 16:12:36)
Дата 03.09.2008 18:52:39

Re: Наши потери

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080903154341.shtml

>71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры ..

Может кто из раненных умер?

С уважением.

От А.Погорилый
К Lorenz B (03.09.2008 18:52:39)
Дата 03.09.2008 19:44:29

Re: Наши потери

>> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080903154341.shtml
>
>>71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры ..
>
>Может кто из раненных умер?

Возможно.
Структура безвозвратных и санитарных потерь "сразу" и "по итогам" - разная.

"Сразу" безвозвратом считаются убитые, а также умершие при санитарной эвакуации. Все кто доставлен в госпитали - санитарные.

"По итогам" к безвозврату добавляются умершие в госпиталях. Они вычитаются из числа раненых. Но не из санитарных потерь, т.к. санитарные потери характеризуют нагрузку на военную медицину, каковую они, конечно, создали.
От Паршев
К Лейтенант (03.09.2008 16:12:36)
Дата 03.09.2008 16:19:36

Re: Наши потери

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080903154341.shtml

>71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры ..

в основном это переброс из графы "пропавшие без вести", о чём он и сказал кстати. Было пропавших около 11, грузины отдали 5 пленных.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (03.09.2008 16:12:36)
Дата 03.09.2008 16:18:46

+ 340- раненых

>71 человек. Судя по подтексту возможен дальнейший рост цифры...
Здесь:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/03/n_1265996.shtml

От Александр Стукалин
К RuLavan (03.09.2008 14:25:36)
Дата 03.09.2008 15:10:20

ВПК имеет странную манеру перепечатывать через неделю-две заметки "Кр.Звезды":-)

См. здесь:
http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/2_03.html

От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 14:25:36)
Дата 03.09.2008 14:33:11

Ага, вот и контратаки грузинских войск (11 правда, а не 12-го).

Как я и предполагал - "окруженцы".

"Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвали колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение. Пропустить просто так убегающих с места преступления карателей было нельзя. Десантники действовали решительно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поразил несколько целей из пушки БМД, но и снайперски работал "Мухой"".
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (03.09.2008 14:33:11)
Дата 03.09.2008 15:02:04

Надо полагать если наводчик работает Мухой то БМД потеряна/повреждена (-)
От RuLavan
К Дмитрий Алферьев (03.09.2008 15:02:04)
Дата 03.09.2008 16:31:28

Запросто

По тексту - на арьегард БТГ ВДВ (своих танков нет, значит), действующей в ближнем тылу врага вышла "боевая группа" отступающего противника имеющая танки. Тут потерять 1/несколько/все БМД не дивно. Потому он и с Мухой геройствовал, а не просто с пулемётом, что от бронетехники отбивались.

Врут, поди, как всегда...
От Лейтенант
К RuLavan (03.09.2008 16:31:28)
Дата 03.09.2008 16:47:10

Не факт

>По тексту - на арьегард БТГ ВДВ (своих танков нет, значит), действующей в ближнем тылу врага вышла "боевая группа" отступающего противника имеющая танки. Тут потерять 1/несколько/все БМД не дивно. Потому он и с Мухой геройствовал, а не просто с пулемётом, что от бронетехники отбивались.

Но потери при этом не более 6 раненых, т.к. общие потери 7 раненых, из них миниум один на следующий день. На "потерять все БМД" как-то непохоже.
Этож не "Меркавы" все-таки.
От Гегемон
К Лейтенант (03.09.2008 16:47:10)
Дата 04.09.2008 14:32:08

Интереснее другое:

Скажу как гуманитарий
>>По тексту - на арьегард БТГ ВДВ (своих танков нет, значит), действующей в ближнем тылу врага вышла "боевая группа" отступающего противника имеющая танки. Тут потерять 1/несколько/все БМД не дивно. Потому он и с Мухой геройствовал, а не просто с пулемётом, что от бронетехники отбивались.

Как их эти танки всех не перестреляли. Все-таки ПТРК на БМД против танка - это из засады

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (04.09.2008 14:32:08)
Дата 04.09.2008 14:44:50

Так это и была, судя по всему, засада. Причем на уже драпающих ... (-)
От MR
К Дмитрий Алферьев (03.09.2008 15:02:04)
Дата 03.09.2008 15:13:37

Re: Или когда кончают укрывшихся недобитков. (-)
От Count
К Дмитрий Алферьев (03.09.2008 15:02:04)
Дата 03.09.2008 15:11:40

Может имелась в виду ПТУР на БМД? (-)
От Guderian
К Count (03.09.2008 15:11:40)
Дата 03.09.2008 15:29:08

Да вы пожалуй правы!

Следует читать не
"К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поразил несколько целей из пушки БМД, но и снайперски работал "Мухой"".

а

"К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поразил несколько целей из пушки БМД, но и мухой снайперски работал на ПТУР."
От Guderian
К Дмитрий Алферьев (03.09.2008 15:02:04)
Дата 03.09.2008 15:05:02

Нет это кураж!

В отсутсвии противодействия со стороны проьтивника НО БМД по пояс высунувшись из люка на хоу бьёт грузина в глаз!
От Лейтенант
К Лейтенант (03.09.2008 14:33:11)
Дата 03.09.2008 14:36:16

А вот это -плохо (атака грузинского штурмовика - 12-го)

"Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа".
От Белаш
К Лейтенант (03.09.2008 14:36:16)
Дата 03.09.2008 14:43:15

Штурмовику должно быть стыдно :). (-)
От Лейтенант
К Белаш (03.09.2008 14:43:15)
Дата 03.09.2008 14:46:29

Стыдно должно быть истребителю. (-)
От Rwester
К Лейтенант (03.09.2008 14:46:29)
Дата 03.09.2008 15:14:48

никому стыдно быть не должно - сушка взлетает откуда угодно(-)
От Гегемон
К Rwester (03.09.2008 15:14:48)
Дата 03.09.2008 19:35:45

Вопрос не в том, что она взлетела, а в том, что ее не сбил истребитель (-)

Скажу как гуманитарий
С уважениемщ
От Guderian
К Гегемон (03.09.2008 19:35:45)
Дата 04.09.2008 09:30:15

Re: Вопрос в том...

А они там были? Чего винить истребитель не получавший задания прикрыть небо!
От Гегемон
К Guderian (04.09.2008 09:30:15)
Дата 04.09.2008 10:23:14

Re: Вопрос в

Скажу как гуманитарий

>А они там были? Чего винить истребитель не получавший задания прикрыть небо!
Вот этот-то вопрос и возникает: почему наши ВВС не закрыли небо над Грузией

С уважением
От Guderian
К Гегемон (04.09.2008 10:23:14)
Дата 04.09.2008 12:46:32

ответ кажеться такой

>Скажу как гуманитарий

>>А они там были? Чего винить истребитель не получавший задания прикрыть небо!
>Вот этот-то вопрос и возникает: почему наши ВВС не закрыли небо над Грузией

>С уважением

Наверное боялись что территория маленькая и использование истребителей в сложной остановке может привести к сбитию не военных самолетов (вплоть до провакации грузин) а наличное ПВО СВ посчитали достаточным что бы оградить от небольших ВВС Грузии (и более надежным в плане безопасности сбития).
От Гегемон
К Guderian (04.09.2008 12:46:32)
Дата 04.09.2008 13:04:55

С этой точки зрения полезнее вообще не стрелять по воздушным целям -

Скажу как гуманитарий

мало ли кто там в небе летает.
Или тогда уж вообще все сразу разбомбить и исключить полеты в принципе, включая международный аэропорт

>Наверное боялись что территория маленькая и использование истребителей в сложной остановке может привести к сбитию не военных самолетов (вплоть до провакации грузин) а наличное ПВО СВ посчитали достаточным что бы оградить от небольших ВВС Грузии (и более надежным в плане безопасности сбития).
С уважением
От Guderian
К Гегемон (04.09.2008 13:04:55)
Дата 04.09.2008 13:26:46

А почему не сразу испепелить РВСНом территорию Грузии

>Скажу как гуманитарий

>мало ли кто там в небе летает.
>Или тогда уж вообще все сразу разбомбить и исключить полеты в принципе, включая международный аэропорт

ПВО СВ вполне понятно кто летает ( самолетов с большой дальностью ударных средств у Грузии нет т е атакует войска в поле видимости ну а зрительно отличить Су-25 от Ту-134 наверно можно?) применение крупных комплексов не зафиксировано!
Бомбить, все та же проблема потери среди не комбатантов растут!
От Гегемон
К Guderian (04.09.2008 13:26:46)
Дата 04.09.2008 13:52:27

Заманчиво, но перебор

Скажу как гуманитарий

>ПВО СВ вполне понятно кто летает (самолетов с большой дальностью ударных средств у Грузии нет т е атакует войска в поле видимости ну а зрительно отличить Су-25 от Ту-134 наверно можно?) применение крупных комплексов не зафиксировано!
>Бомбить, все та же проблема потери среди не комбатантов растут!
А какие некомбатанты могут быть на ВПП и аэродромных объектах?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (04.09.2008 13:52:27)
Дата 04.09.2008 14:48:14

Смеетесь?

>Скажу как гуманитарий

>>ПВО СВ вполне понятно кто летает (самолетов с большой дальностью ударных средств у Грузии нет т е атакует войска в поле видимости ну а зрительно отличить Су-25 от Ту-134 наверно можно?) применение крупных комплексов не зафиксировано!
>>Бомбить, все та же проблема потери среди не комбатантов растут!
>А какие некомбатанты могут быть на ВПП и аэродромных объектах?

Война не объявлена? Значит международный аэропорт при его сносе принесет вам кучу убитых не комбатов!
От Гегемон
К Guderian (04.09.2008 14:48:14)
Дата 04.09.2008 15:56:11

Никоим образом!

Скажу как гуманитарий

>>>ПВО СВ вполне понятно кто летает (самолетов с большой дальностью ударных средств у Грузии нет т е атакует войска в поле видимости ну а зрительно отличить Су-25 от Ту-134 наверно можно?) применение крупных комплексов не зафиксировано!
>>>Бомбить, все та же проблема потери среди не комбатантов растут!
>>А какие некомбатанты могут быть на ВПП и аэродромных объектах?
>Война не объявлена? Значит международный аэропорт при его сносе принесет вам кучу убитых не комбатов!
СМносу подвергнется система управления полетами. Что делать пассажирам в башне управления и на радаре?

С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (04.09.2008 15:56:11)
Дата 05.09.2008 12:02:42

Всё у Вас просто получается (+)

Доброе время суток!

>СМносу подвергнется система управления полетами. Что делать пассажирам в башне управления и на радаре?
***** А что если лётчик промахнётся, или электроника глюкнет, и бомба/ракета вместо радара или башни прилетит в терминал с толпами пассажиров? Что если из-за порушенной системы воздушного управления какой-нибудь Боинг с другим Боингом или с горой встретятся? Или хотя бы даже на рулёжке с перепугу столкнутся? Не всё так просто в общем.


С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (05.09.2008 12:02:42)
Дата 05.09.2008 13:42:02

Re: Всё у...

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>>СМносу подвергнется система управления полетами. Что делать пассажирам в башне управления и на радаре?
>***** А что если лётчик промахнётся, или электроника глюкнет, и бомба/ракета вместо радара или башни прилетит в терминал с толпами пассажиров?
При бомбежке Гори нас это не останавливало

>Что если из-за порушенной системы воздушного управления какой-нибудь Боинг с другим Боингом или с горой встретятся? Или хотя бы даже на рулёжке с перепугу столкнутся? Не всё так просто в общем.
А что им делать в зоне боевых действий?

>С уважением, Роман
С уважением
От Guderian
К Гегемон (05.09.2008 13:42:02)
Дата 05.09.2008 14:16:16

Все потому что нет зоны БД

>Скажу как гуманитарий
>>Доброе время суток!
>
>>>СМносу подвергнется система управления полетами. Что делать пассажирам в башне управления и на радаре?
>>***** А что если лётчик промахнётся, или электроника глюкнет, и бомба/ракета вместо радара или башни прилетит в терминал с толпами пассажиров?
>При бомбежке Гори нас это не останавливало

Вы в курсе что там бомбили? Или есть данные что сам город?

>>Что если из-за порушенной системы воздушного управления какой-нибудь Боинг с другим Боингом или с горой встретятся? Или хотя бы даже на рулёжке с перепугу столкнутся? Не всё так просто в общем.
>А что им делать в зоне боевых действий?

Все что угодно так как таковой зоня нет и Грузии войну мы не объявляли!
От Гегемон
К Guderian (05.09.2008 14:16:16)
Дата 05.09.2008 14:24:37

Re: Все потому...

Скажу как гуманитарий

>>>>СМносу подвергнется система управления полетами. Что делать пассажирам в башне управления и на радаре?
>>>***** А что если лётчик промахнётся, или электроника глюкнет, и бомба/ракета вместо радара или башни прилетит в терминал с толпами пассажиров?
>>При бомбежке Гори нас это не останавливало
>Вы в курсе что там бомбили? Или есть данные что сам город?
Бомбили военные объекты. Накрыло куда прилетит, порушено 12 многоквартирных домов

>>>Что если из-за порушенной системы воздушного управления какой-нибудь Боинг с другим Боингом или с горой встретятся? Или хотя бы даже на рулёжке с перепугу столкнутся? Не всё так просто в общем.
>>А что им делать в зоне боевых действий?
>Все что угодно так как таковой зоня нет и Грузии войну мы не объявляли!
Можно заявить бесполетную зону

С уважением
От Белаш
К Гегемон (04.09.2008 10:23:14)
Дата 04.09.2008 12:37:13

А не огребли бы они в процессе закрытия от наземных ПВО еще больше? (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (03.09.2008 19:35:45)
Дата 03.09.2008 20:19:06

Кое кто в США считает что грузинская авиация провоевала всего несколько часов

http://www.inosmi.ru/translation/243751.html

...В недавней войне, которая длилась всего несколько дней, грузинская армия без сопротивления бежала от наступавшей российской армии, бросив свое гражданское население на произвол судьбы. Ее самолеты после первых часов контакта с противником уже не могли летать. Корабли военно-морских сил Грузии были потоплены в гавани, а ее патрульные катера русские увезли к себе на грузовых прицепах.

Имеющаяся на сегодняшний день информация говорит о том, что с самого начала войны до ее завершения стремящаяся вступить в НАТО Грузия воевала так, что ее действия опровергают все попытки руководства представить свою страну как серьезного военного партнера или державу...

Можете написать письмо с опровержением в "The New York Times" :-)
От Гегемон
К Александр Антонов (03.09.2008 20:19:06)
Дата 03.09.2008 20:28:43

"Красная Звезда" придерживается иного мнения

Скажу как гуманитарий
> http://www.inosmi.ru/translation/243751.html
>...В недавней войне, которая длилась всего несколько дней, грузинская армия без сопротивления бежала от наступавшей российской армии, бросив свое гражданское население на произвол судьбы. Ее самолеты после первых часов контакта с противником уже не могли летать. Корабли военно-морских сил Грузии были потоплены в гавани, а ее патрульные катера русские увезли к себе на грузовых прицепах.
>Имеющаяся на сегодняшний день информация говорит о том, что с самого начала войны до ее завершения стремящаяся вступить в НАТО Грузия воевала так, что ее действия опровергают все попытки руководства представить свою страну как серьезного военного партнера или державу...
>Можете написать письмо с опровержением в "The New York Times" :-)

"Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа". http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/2_03.html
Нам все врали?

С уважением
От Koshak
К Гегемон (03.09.2008 20:28:43)
Дата 03.09.2008 20:42:20

Re: "Красная Звезда"...

>"Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа". http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/2_03.html
>Нам все врали?

Вы ждете что он скажет "нас тут свои проутюжили" со страниц Красной Звезды?

>С уважением
Взаимно,
От Гегемон
К Koshak (03.09.2008 20:42:20)
Дата 03.09.2008 21:10:06

Re: "Красная Звезда"...

Скажу как гуманитарий
>>"Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа". http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/2_03.html
>>Нам все врали?
>Вы ждете что он скажет "нас тут свои проутюжили" со страниц Красной Звезды?
Я жду доказательств, что штурмовик был наш, а не грузинский

>Взаимно,
С уважением
От Guderian
К Лейтенант (03.09.2008 14:46:29)
Дата 03.09.2008 14:48:08

Re: Стыдно должно...

А был ли мальчик?
От SpiritOfTheNight
К Guderian (03.09.2008 14:48:08)
Дата 03.09.2008 14:51:28

Re: И если был - был ли он грузинским.

МНе вообще интересно как сегодня обеспечивается опознание наземных целей типа пехотаЭ
От Guderian
К SpiritOfTheNight (03.09.2008 14:51:28)
Дата 03.09.2008 14:59:44

Авианаводчиком или распределением зон! (-)
От SpiritOfTheNight
К Guderian (03.09.2008 14:59:44)
Дата 03.09.2008 15:06:29

Re: С учетом того что десантники были вроде как в тылу грузинском могли и от FF (-)
От Guderian
К SpiritOfTheNight (03.09.2008 15:06:29)
Дата 03.09.2008 15:09:25

Легко! (-)