От Константин Федченко
К All
Дата 02.09.2008 11:07:49
Рубрики Современность; Армия;

Очередной перечень нарушений дисциплины в американских СЯС

снова Minot Air Force Base в Северной Дакоте:

американские офицеры, отвечающие за ядерную безопасность страны, уснули на боевом посту у пульта запуска межконтинентальных ядерных ракет на базе Minot в Северной Дакоте. Инцидент произошел еще 12 июля, но военное руководство страны замалчивало печальный факт, пока информация об инциденте не стала достоянием общественности после того, как провинившиеся были наказаны.
Честно говоря, во сне нерадивые вояки не могли случайно запустить ракету – для этого надо ввести специальный код, но такое мягко сказать «халатное» отношение к самому мощному оружию на планете не может не насторожить общественность.
Предположительно, дежурные заснули уже в конце смены, в ожидании сменщиков. Четвертый дежурный был на своем посту и не спал, однако он находился в другой комнате и не видел спящих, сообщил представитель ВВС США. На военной базе ведется расследование. Несмотря на то, что оно далеко от завершения, уже сейчас стало известно, что на ней были нарушены и другие правила эксплуатации ядерных объектов. Так, не производилась регулярная смена контрольного пароля для запуска боеголовок. «Новое руководство ВВС… обязано сделать решительные и срочные шаги для того, чтобы вернуть в войска культуру уважения к нашему стратегическому оружию и понимание того, что оно служит нашим собственным интересам», — заявил глава комитета по вооруженным силам Палаты представителей Конгресса США Ике Скелтон.
Это далеко не первый случай халатного обращения со страшным оружием на военной базе Minot. В августе 2006 года стратегический бомбардировщик В-52 покинул Minot и, пролетев через всю страну, прибыл на базу Барксдейл в штате Луизиана. При этом экипаж самолета не знал о том, что летит с оружием массового поражения на борту. Позже было установлено, что причиной инцидента стали действия официальных лиц, которые готовили самолет к вылету. Им показалось, что находящиеся в грузовом отсеке ракеты не несут ядерные заряды. После того как ядерные ракеты были загружены на борт самолета на базе Minot, их на 15 часов оставили без особого контроля. По прилете в Луизиану самолет простоял еще 9 часов, прежде чем боеголовки обнаружили. После прошедших разбирательств 70 человек получили различные дисциплинарные взыскания, а пять офицеров были уволены.
А последняя проверка, проведенная в июне текущего года, показала недостачу более чем тысячи компонентов ядерных боеприпасов. Российские эксперты говорят, что эта цифра сопоставима с вооружением Китая.
Подобную халатность можно объяснить большой секретностью. «Все, что секретно, всегда имеет оборотную сторону – бесконтрольность. Эта сфера закрыта, свободна от внешнего контроля парламента. А чем выше забор, тем больше за ним беспорядка, – уверен директор программы ПИР-Центра по обычным вооружениям Вадим Козюлин. – То же касается и спецслужб, которые, даже будучи подконтрольными президенту, зачастую действуют без его ведома».

http://news.ru.msn.com/world/article.aspx?cp-documentid=9417062
С уважением
От П К
К Константин Федченко (02.09.2008 11:07:49)
Дата 03.09.2008 00:08:47

Re: Очередной перечень...

Вообще интересное положение дел, в своё время, помнится на дежурстве я регулярно докладывался по связи именно на предмет того, что всё ок, не уснул\умер\и пр. Были неравные периоды регулярной связи, плюс внеплановые вызовы.
От Zamir Sovetov
К П К (03.09.2008 00:08:47)
Дата 03.09.2008 17:24:08

Этой фишке сто лет в обед.

> Вообще интересное положение дел, в своё время, помнится на дежурстве я регулярно докладывался по связи именно на предмет того, что всё ок, не уснул\умер\и пр. Были неравные периоды регулярной связи, плюс внеплановые вызовы.

ЕМНИП раньше на УС дежурные телеграфисты давали каждые пятнадцать минут "ЦэХа" - не короткую цифробуквенную группу с датой и временем, именно как сигнал "я не сплю, я всё помню, мозги и пальцы работают". Кто-то из старых мастеров говорил, что этот способ контроля поведения ввели ещё в царское время для телеграфистов на станциях ж/д.
От Robert
К Zamir Sovetov (03.09.2008 17:24:08)
Дата 03.09.2008 17:56:08

Больше 100 лет, часовые в царской перекрикивались "Слушай!" (-)
От alex63
К Константин Федченко (02.09.2008 11:07:49)
Дата 02.09.2008 15:55:36

Это у них в порядке вещей

>американские офицеры, отвечающие за ядерную безопасность страны, уснули на боевом посту у пульта запуска межконтинентальных ядерных ракет на базе Minot в Северной Дакоте.
Вот относительно свежий случай:
http://neinuclearnotes.blogspot.com/2008/02/thoughts-from-rod-adams-on-peach.html

Краткая аннотация. На АЭС "Пич Боттом" один из охранников заснял своих спящих коллег в дежурке. Автор статьи по ссылке говорит, что мол ничего страшного в этом нет, когда будет надо - проснуться. В комментариях в основном возражают, что спать на службе, да еще на таком объекте недопустимо.

>С уважением
Взаимно
С Дону выдачи нету
От badger
К alex63 (02.09.2008 15:55:36)
Дата 02.09.2008 16:20:49

Аналогичная хрень в авиации происходит

Ставят на автопилот и засыпают.
Тех кого засекли, конечно, гоняют мокрыми тряпками:

http://korrespondent.net/strange/444434


Но засекают видимо, считанные проценты, если не меньше.

Среди пилотов с большим опытом существует мнение что пусть лучше спят на маршруте на автопилоте, но на посадке будут более свежими, хотя, конечно, подчеркивают что спать лучше по очереди всё же.
От Robert
К badger (02.09.2008 16:20:49)
Дата 02.09.2008 16:31:58

Машинисты тепловозов длинные перегоны ведут стоя а не сидя чтобы не заснуть (-)
От badger
К Robert (02.09.2008 16:31:58)
Дата 02.09.2008 16:34:58

У них нет автопилота...

За семафорами надо следить "вручную", хотя в своё время регулярно приходилось в научно-технических журналах читать про очередное устройство по борьбе с засыпанием машинистов, как я понимаю периодически срабатывающий звуковой сигнал, для отключения которого надо нажать кнопку, даже внедрен серийно.
От Читатель1
К badger (02.09.2008 16:34:58)
Дата 04.09.2008 00:01:09

Re: У них

>За семафорами надо следить "вручную", хотя в своё время регулярно приходилось в научно-технических журналах читать про очередное устройство по борьбе с засыпанием машинистов, как я понимаю периодически срабатывающий звуковой сигнал, для отключения которого надо нажать кнопку, даже внедрен серийно.

У них есть АЛС -автоматическая локомотивная сигнализация - которая при наезде на запрещающий сигнал автоматически останавливает состав, с последующей раздачей всем участникам процесса вплоть до начальника. Тк ленту самописца можно снять только в депо. Кроме этого есть радиостанции (ЖРУ), СЦБ, линейные цепи, блок участки. За сигналами следит помощник машиниста и ГОЛОСОМ обязан докладывать какой он видит сигнал, Кроме того дежурный диспетчер на станции видит на своем пульте точное положение поезда в реальном масштабе времени и в случае криминала начинает орать по радио. В 1973 году к моменту окончания мной ХИИТа эти системы были на 80% сети жд СССР. Лет 10 назад я случайно забрел на пульт диспетчера на станции Ашдод Миюн и имел честь лицезреть точно такой же пульт, как и на Родной Юго-Западной дороге - вроде как и не уезжал. А семафоров вообще уже нигде не осталось. Давно это было.....
От Читатель1
К Читатель1 (04.09.2008 00:01:09)
Дата 04.09.2008 01:52:12

Re: У них

очепятка: вместо линейные цепи - читать рельсовые цепи - память подвела, все таки с 75 года не работаю железнодорожником.
От Евгений Гончаров
К badger (02.09.2008 16:34:58)
Дата 02.09.2008 17:42:14

Ре: У них

здравствуйте !
>За семафорами надо следить "вручную", хотя в своё время регулярно приходилось в научно-технических журналах читать про очередное устройство по борьбе с засыпанием машинистов, как я понимаю периодически срабатывающий звуковой сигнал, для отключения которого надо нажать кнопку, даже внедрен серийно.

да и давно уже. но тут Железный дорожник должен больше знать.

с уважением, Евгений Гончаров
От Лейтенант
К alex63 (02.09.2008 15:55:36)
Дата 02.09.2008 16:01:06

В мультике про Симпсонов, оказывается, сермяжную правду-матку рубят ... (-)
От Добрыня
К Константин Федченко (02.09.2008 11:07:49)
Дата 02.09.2008 14:46:41

Хм...

Приветствую!
И так вот про это откровенно рассказывают?
Может, активка? Усыпляют бдительность - смотрите, мол, какие мы неагрессивные, у нас ракетчики спят на посту...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От RuLavan
К Добрыня (02.09.2008 14:46:41)
Дата 02.09.2008 16:15:27

Демократия и гласность это называется :-) (-)
От Zamir Sovetov
К RuLavan (02.09.2008 16:15:27)
Дата 03.09.2008 17:24:06

Конкуренция это называется

Чем выше должность, тем больше претендентов; большого начальника легче подсидеть за грешки подчинённых. Именно в этом и есть рациональное зерно в гражданском контроле за армией, когда "тихий стук на сторону" не позволяет решать келейно проблемы, возникшие из-за "военного отношения к жизни", сиречь собственной дурости.
От Robert
К Zamir Sovetov (03.09.2008 17:24:06)
Дата 03.09.2008 18:21:39

Все сложнее когда не одна армия а несколько госконтор несколькиx г-в,но поxожe (-)
От Константин Федченко
К Добрыня (02.09.2008 14:46:41)
Дата 02.09.2008 15:50:01

даавно тянется эта тема. Есть такой Брюс Блэр

Bruce Blair
он на общественных началах постоянно её поднимает. Тем более что сам в молодые годы сидел в шахте за пультом "Титана". И доносит, что пусковой код тогда был вящей простоты ради - "0000".

С уважением
От Km
К Константин Федченко (02.09.2008 11:07:49)
Дата 02.09.2008 11:35:35

Re: Очередной перечень...

Добрый день!

>американские офицеры, отвечающие за ядерную безопасность страны, уснули на боевом посту у пульта запуска межконтинентальных ядерных ракет

Интересно, а почему бы не установить на пульте такой простой девайс, как dead man alarm?

С уважением, КМ
От badger
К Km (02.09.2008 11:35:35)
Дата 02.09.2008 15:43:34

А зачем ?

>Интересно, а почему бы не установить на пульте такой простой девайс, как dead man alarm?

В том что они там в шахте спят ничего страшного нет, они блокированы изнутри и добраться до них диверсантам или ещё кому невозможно, никаких полезных действий они на дежурстве не выполняют, ну так и пусть спят - придет сигнал - проснуться. Тот который наверху сидел, как я понял, не спал.
От Km
К badger (02.09.2008 15:43:34)
Дата 02.09.2008 16:34:46

Re: А зачем...

Добрый день!

>В том что они там в шахте спят ничего страшного нет

Мне подобное пытался доказать как-то один штурман. Дескать, ночью на мостике судна спать вполне безопасно: все на алармах. На радаре можно выставить зону, при входе в которую цели, радар пищит. В машине все параметры контролируются звуковыми сигналами. По радио срочные сообщения - тоже. Лампочка ходовых огней перегорела - и то ревун срабатывает.
Надо только уметь отреагировать на звук и вовремя проснуться!

С уважением, КМ
От Константин Федченко
К Km (02.09.2008 11:35:35)
Дата 02.09.2008 12:33:15

потому что положительная обратная связь в данном случае мягко говоря опасна ) (-)
От Km
К Константин Федченко (02.09.2008 12:33:15)
Дата 02.09.2008 13:03:49

Re: потому что...

Добрый день!

Дык, нет там никакой обратной связи. Заснул, не нажал кнопочку через установленный интервал - звонок, прибежал начальник, выдал пряник. В основном оказывает психологическое воздействие.

С уважением, КМ
От ARTHURM
К Km (02.09.2008 13:03:49)
Дата 02.09.2008 15:18:10

Кнопки спросонья попутает и .. :) (-)
От Robert
К ARTHURM (02.09.2008 15:18:10)
Дата 02.09.2008 16:13:50

Можно что-то принципиально отличающееся от кнопки, велотренажер например (-)
От U235
К Robert (02.09.2008 16:13:50)
Дата 03.09.2008 13:14:36

Re: Можно что-то...

Там и так принципиально отличается. Чтобы пустить ракеты, каждому из дежурных надо открыть кодовый замок на сейфе: у каждого он свой и кодовые комбинации на сейфах отличаются, так что каждый из дежурных может открыть только свой сейф, но не сейф напарника. После этого дежурные должны взять из сейфа пусковые ключи, вставить ключи в пульт, произвести несколько переключений на пульте, после чего одновременно повернуть эти ключи. Ключи, кстати, находятся на расстоянии исключающем их поворот одним человеком. Вроде как была история, когда один из дежурных показал, как это можно сделать в одно лицо(Я так подозреваю, второй ключ он повернул ногой ;-) ). Разумеется, при дезактивированной системе. Дежурный получил немаленькую денежную премию, а все пульты срочно переделали.
От Captain Africa
К U235 (03.09.2008 13:14:36)
Дата 03.09.2008 13:57:32

Re: Можно что-то...

>Там и так принципиально отличается. Чтобы пустить ракеты, каждому из дежурных надо открыть кодовый замок на сейфе: у каждого он свой и кодовые комбинации на сейфах отличаются, так что каждый из дежурных может открыть только свой сейф, но не сейф напарника. После этого дежурные должны взять из сейфа пусковые ключи, вставить ключи в пульт, произвести несколько переключений на пульте, после чего одновременно повернуть эти ключи. Ключи, кстати, находятся на расстоянии исключающем их поворот одним человеком. Вроде как была история, когда один из дежурных показал, как это можно сделать в одно лицо(Я так подозреваю, второй ключ он повернул ногой ;-) ). Разумеется, при дезактивированной системе. Дежурный получил немаленькую денежную премию, а все пульты срочно переделали.

Если есть большое желание в одиночку сделать пуск и удалось подсмотреть код к второму сейфу то что мешает сделать простой зажим, веревку, и воткнув оба ключа повернуть их, один рукой, другой потянув веревку?
От U235
К Captain Africa (03.09.2008 13:57:32)
Дата 03.09.2008 15:19:26

Re: Можно что-то...

>Если есть большое желание в одиночку сделать пуск и удалось подсмотреть код к второму сейфу то что мешает сделать простой зажим, веревку, и воткнув оба ключа повернуть их, один рукой, другой потянув веревку?

Возможно, конструкция ключа, замка и пульта. На ключе может быть просто негде толком веревку закрепить, замок может, к примеру, позволять повернуть ключ только если его рукой утапливать вниз, ну а между пультами может быть разделительный гребень, чтобы нельзя было использовать ногу или бечевку.
От Лейтенант
К U235 (03.09.2008 13:14:36)
Дата 03.09.2008 13:39:51

К вопросу об ответно-встречном ударе

> Чтобы пустить ракеты, каждому из дежурных надо открыть кодовый замок на сейфе: у каждого он свой и кодовые комбинации на сейфах отличаются, так что каждый из дежурных может открыть только свой сейф, но не сейф напарника. После этого дежурные должны взять из сейфа пусковые ключи, вставить ключи в пульт, произвести несколько переключений на пульте, после чего одновременно повернуть эти ключи.

Из 30-ти минут кроме времени на распознание угрозы, времени на принятие решения уполномоченным лицом, вычтем еще и время на подобные манипуляции ...
От U235
К Лейтенант (03.09.2008 13:39:51)
Дата 03.09.2008 13:51:45

Re: К вопросу...

>Из 30-ти минут кроме времени на распознание угрозы, времени на принятие решения уполномоченным лицом, вычтем еще и время на подобные манипуляции ...

А в чем проблема? Повернуться в кресле к сейфу. Набрать трех- или четырехзначный код, который ты наизусть помнишь. Взять ключ, повернуться к пульту. Вставить ключ, нажать пару кнопок, одновременно с напарником на счет три повернуть оба ключа. Если учесть, что они эти действия до автоматизма тренируют, то на все про все полминуты уйдет, если не меньше. По крайней мере когда эту процедуру бывший дежурный офицер, а нынче экскурсовод на ставшей туристской достопримечательность ракетной базе, на пульте "Пискиперов" в телепередаче показывал, у него все это очень быстро получилось
От U235
К U235 (03.09.2008 13:14:36)
Дата 03.09.2008 13:16:56

Re: Можно что-то...

Так что спросоня ракеты точно не запустят. А если какую кнопку не ту ненароком нажмут, то ничего серьезного не произойдет. Максимум - какой-нибудь тест исправности запустят или кондишен включат-выключат
От Александр Антонов
К U235 (03.09.2008 13:16:56)
Дата 03.09.2008 23:14:31

А Вы учли как в случае боевого пуска будут трястись руки? (-)
От Km
К Robert (02.09.2008 16:13:50)
Дата 02.09.2008 16:38:14

Re: Можно что-то...

Добрый день!

Есть еще датчики движения (там, где на вахте надо двигаться) и даже ритмичного дыхания.

С уважением, КМ
От Vold
К Robert (02.09.2008 16:13:50)
Дата 02.09.2008 16:24:47

MMORPG. и пусть режутся - фиг заснут ) (-)
От Robert
К Vold (02.09.2008 16:24:47)
Дата 02.09.2008 16:33:46

В принципе существуют надежные медикаменты если очень надо. (-)