От Фукинава
К badger
Дата 02.09.2008 10:40:04
Рубрики WWII;

А я хочу грубо перевести в современные доллары, чтобы посмотреть насколько

коррелируют цен, с современной техникой. Почему в долларах-наиболее стабильная валюта, является основным мировым средством платежа, нет резких колебаний курса.
От badger
К Фукинава (02.09.2008 10:40:04)
Дата 02.09.2008 17:38:08

Я вам расскажу два интересных момента

Самолёт Дб-3Ф в 40 году стоил:

завода №18 (Воронеж) - 430000 рублей
завода №126 (Комсомольск-На-Амуре) - 1028000 рублей.

Источник - Хронология Родионова:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/ver6/

Конкретно:

1940 Part 2

"16 сентября 1940 вышел приказ НКАП N 491с, к которому прилагались отпускные цены на самолеты, моторы, приборы (282,58):"


И второй - цена "Пантеры" практически не отличалась от цены 4-ки, несмотря на несравнимые боевые возможности:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/674/674103.htm
От Iva
К badger (02.09.2008 17:38:08)
Дата 03.09.2008 10:12:21

Re: Я вам...

Привет!

>Самолёт Дб-3Ф в 40 году стоил:

>завода №18 (Воронеж) - 430000 рублей
>завода №126 (Комсомольск-На-Амуре) - 1028000 рублей.

Это нормальная ситуация для советской экономики. Так как цена вычислялась как затраты плюс некий, определяемый сверху процент. Опять же процент для каждого завода свой.

Поэтому расчеты совестской экономики в рублях - это "сапоги всмятку"(с)Троцкий.

Владимир
От Владислав
К Iva (03.09.2008 10:12:21)
Дата 05.09.2008 00:22:24

Я вам открою страшную тайну

Доброе время суток!

>>Самолёт Дб-3Ф в 40 году стоил:
>
>>завода №18 (Воронеж) - 430000 рублей
>>завода №126 (Комсомольск-На-Амуре) - 1028000 рублей.
>
>Это нормальная ситуация для советской экономики. Т

Это нормальная ситуация для любой экономики: первые экземпляры любой машины стоят дороже, чем десятитысячные. На новом заводе любая продукция стоит дороже, чем на старом. Ну и, как правильно отметили до меня, на Амуре продукция будет стоить дороже, чем в Воронеже. Но в Комсомольске завод строили не от желания потратить побольше денег.

Да, если вы не в курсе -- в начале ХХ века броненосец на российских верфях выходил в два раза дороже, чем если заказывать его в Англии. Тем не менее экономика царской россии была абсолютно советской (в вашем понимании) -- предпочитали строить у себя...

>Поэтому расчеты совестской экономики в рублях - это "сапоги всмятку"(с)Троцкий.


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (05.09.2008 00:22:24)
Дата 05.09.2008 07:58:20

Re: Я вам...

Привет!

вряд ли вы в состоянии открыть мне какую-нибудь тайну про советскую экономику :-)

Единственную, которую интернет оказался возможным мне предоставить, это то, что все проблемы по внедрению новой техники, знакомые мне по 70-м описаны в письме Капицы Сталину от 193? года.


>Это нормальная ситуация для любой экономики: первые экземпляры любой машины стоят дороже, чем десятитысячные. На новом заводе любая продукция стоит дороже, чем на старом.

Но в советской такая нормальна не для новых изделий, а для выпускавшихся уже лет 10. И не на новом заводе.

>Да, если вы не в курсе -- в начале ХХ века броненосец на российских верфях выходил в два раза дороже, чем если заказывать его в Англии. Тем не менее экономика царской россии была абсолютно советской (в вашем понимании) -- предпочитали строить у себя...

Это другая песня.

Владимир
От badger
К Iva (03.09.2008 10:12:21)
Дата 03.09.2008 19:12:14

Re: Я вам...

>Это нормальная ситуация для советской экономики. Так как цена вычислялась как затраты плюс некий, определяемый сверху процент. Опять же процент для каждого завода свой.

В смысле для несоветской экономики цена бралась с потолка, а не высчитывалась указанным способом ? :D


>Поэтому расчеты совестской экономики в рублях - это "сапоги всмятку"(с)Троцкий.

"Сапоги всмятку" - это то что у вас голове, на тему особой советской экономики, забыли только упомянуть что вычисления в советской экономике велись с помощью советской математики, которая коренным образом отличалась от капиталистической :D
От Iva
К badger (03.09.2008 19:12:14)
Дата 03.09.2008 19:58:33

Re: Я вам...

Привет!

>>Это нормальная ситуация для советской экономики. Так как цена вычислялась как затраты плюс некий, определяемый сверху процент. Опять же процент для каждого завода свой.
>
>В смысле для несоветской экономики цена бралась с потолка, а не высчитывалась указанным способом ? :D

Вам бы хотя бы Маркса почитать, про несоветское ценобразование. Про дальнейшее развитие экономической науки я умолчу - она же бужуазная :-)

>>Поэтому расчеты совестской экономики в рублях - это "сапоги всмятку"(с)Троцкий.
>
>"Сапоги всмятку" - это то что у вас голове, на тему особой советской экономики, забыли только упомянуть что вычисления в советской экономике велись с помощью советской математики, которая коренным образом отличалась от капиталистической :D

Вы умеете в чужие головы заглядывать, телепат вы наш :-)

Владимир
От badger
К Iva (03.09.2008 19:58:33)
Дата 03.09.2008 22:58:44

Re: Я вам...

>Вам бы хотя бы Маркса почитать, про несоветское ценобразование.

Ну процитируйте чего там Маркс написал, наверно капиталисты товар продавали за себестоимость, без "процента", как вы выразились ? Или может даже в убыток себе ?


>Про дальнейшее развитие экономической науки я умолчу - она же бужуазная :-)

Про дальнейшее развитие математики я умолчу - она же буржуазная... :D


>Вы умеете в чужие головы заглядывать, телепат вы наш :-)

Когда человек пишет чушь - это очевидно без заглядывания в голову, ваши представления о экономике (советской/несоветской) весьма ограничены.
От Iva
К badger (03.09.2008 22:58:44)
Дата 04.09.2008 08:00:43

Re: Я вам...

Привет!
>>Вам бы хотя бы Маркса почитать, про несоветское ценобразование.
>
>Ну процитируйте чего там Маркс написал, наверно капиталисты товар продавали за себестоимость, без "процента", как вы выразились ? Или может даже в убыток себе ?

Он писал, как образуется равновесная цена по отрасли. И что имеющие большую себестоимость продают с убытком.
В приведеном примере - Комсомольскй завод продавал бы себе в убыток, не зависимо от его себестоимости.

>>Вы умеете в чужие головы заглядывать, телепат вы наш :-)
>
>Когда человек пишет чушь - это очевидно без заглядывания в голову, ваши представления о экономике (советской/несоветской) весьма ограничены.

Пока чушь пишете вы - себестоимость отдельного предприятия - это его личные проблемы, если она выше среднеораслевой.

А в советской экономике каждое придприятие получало свою индивидуальную цену за данное изделие.

Владимир
От Iva
К Iva (04.09.2008 08:00:43)
Дата 04.09.2008 08:05:49

Re: Я вам...

Привет!

>>Ну процитируйте чего там Маркс написал, наверно капиталисты товар продавали за себестоимость, без "процента", как вы выразились ? Или может даже в убыток себе ?
>
>Он писал, как образуется равновесная цена по отрасли. И что имеющие большую себестоимость продают с убытком.
>В приведеном примере - Комсомольскй завод продавал бы себе в убыток, не зависимо от его себестоимости.

Т.е. Маркс понимал и писал про общественно необходимые затраты, которые образуют цену товара в отрасли, а не про максимальные.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (03.09.2008 10:12:21)
Дата 03.09.2008 10:16:59

Re: Я вам...

>Привет!

>>Самолёт Дб-3Ф в 40 году стоил:
>
>>завода №18 (Воронеж) - 430000 рублей
>>завода №126 (Комсомольск-На-Амуре) - 1028000 рублей.
>
>Это нормальная ситуация для советской экономики. Так как цена вычислялась как затраты плюс некий, определяемый сверху процент.

Процент тут не причем - производство на ДВ имело такие издержки.
От Iva
К Дмитрий Козырев (03.09.2008 10:16:59)
Дата 03.09.2008 10:20:36

Re: Я вам...

Привет!

>>Это нормальная ситуация для советской экономики. Так как цена вычислялась как затраты плюс некий, определяемый сверху процент.
>
>Процент тут не причем - производство на ДВ имело такие издержки.

Конечно. Основное - это собственные расходы на производство ( при чем не только прямые - зарплата и материалы, но и все прочие), свои для каждого завода.

Процент тоже при чем, но вторичен.


Владимир