От Grozny Vlad
К All
Дата 01.09.2008 13:24:28
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Цены на поставки вооружения Чан Кайши

Из китайской статьи о советской военной помощи:

Цены в долларах:
СБ 110000
И-16 40000
И-15 35000
УТИ-4 40000
ТБ-3 240000
УТ-1 19500
Т-26 21302
45-мм ПТ пушка 7000
76-мм зенитня пушка 20000
ЗиС-5 1175
ЗиС-6 1470

По СБ где-то видел цену 118000 дол. Интересно, остальные цифры более-менее соответствуют?


Грозный Владислав
От Фукинава
К Grozny Vlad (01.09.2008 13:24:28)
Дата 01.09.2008 16:43:07

Re: Цены на...

Приветствую Вас, уважаемый
>Из китайской статьи о советской военной помощи:

>Цены в долларах:
>СБ 110000
>И-16 40000
>И-15 35000
>УТИ-4 40000
>ТБ-3 240000
>УТ-1 19500
>Т-26 21302
>45-мм ПТ пушка 7000
>76-мм зенитня пушка 20000
>ЗиС-5 1175
>ЗиС-6 1470

>По СБ где-то видел цену 118000 дол. Интересно, остальные цифры более-менее соответствуют?


>Грозный Владислав

Цены в долларах на сегодняшний день:
СБ: 11 000 000
И-16: 4 000 000
И-15: 3 500 000
УТИ-4: 4 000 000
ТБ-3: 24 000 000
УТ-1: 1 950 000
Т-26: 2 130 200
45-мм ПТ пушка: 700 000
76-мм зенитня пушка: 2 000 000
ЗиС-5: 117 500
ЗиС-6: 147 000

4 292 000 руб. стоит грузовик мерседес колесная формула 6х4, объем двигателя 5,5 л. аналогично, ЗиС-6 в долларах, исходя из расчета 25 руб. за 1 доллар – 171 680 долл.
171 680 делим на 1470 получаем 116, 78
Округляем коэффициент до 100

С уважением, Фукинава.
От Фукинава
К Фукинава (01.09.2008 16:43:07)
Дата 01.09.2008 16:55:52

А на какой период приведены цены??? (-)
От Grozny Vlad
К Фукинава (01.09.2008 16:55:52)
Дата 01.09.2008 17:45:05

1938 год (-)
От Фукинава
К Grozny Vlad (01.09.2008 17:45:05)
Дата 01.09.2008 17:48:57

Спасибо... Следовательно продавали устаревшую технику, морально устаревшую. (-)
От amyatishkin
К Фукинава (01.09.2008 17:48:57)
Дата 01.09.2008 18:02:31

Там вся техника современная. (-)
От Grozny Vlad
К Фукинава (01.09.2008 17:48:57)
Дата 01.09.2008 17:51:49

Не такую уж и устаревшую...

Сами на тот момент во всю использовали. А против японцев она еще и превосходство имела.

Грозный Владислав
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (01.09.2008 17:51:49)
Дата 01.09.2008 18:24:44

Угу, немцы, им вообще "копейки" продали.

Здравствуйте, Алл
>Сами на тот момент во всю использовали. А против японцев она еще и превосходство имела.

На 38г, И15, И 16 и СБ - это же "полный писк".

Уж гораздо лучше боинговских истребителей - В26.

По БТТ Т-26 - "один из лучших" продаваемых. Французы то не продавали свои.

(Честно говоря, меня изначально сбили ЗИС-5 и ЗИС-6. Ну ведь форумное восприятие - ЗИС - артилерийское орудие. Только потом вспомнил о авто.)
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (01.09.2008 18:24:44)
Дата 01.09.2008 18:30:48

Re: Угу, немцы,...

Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

>По БТТ Т-26 - "один из лучших" продаваемых. Французы то не продавали свои.

Причем судя по фото, Т-26 шли в Китай свеженькие, в т.ч. с коническими башнями.

С уважением, А.Сергеев
От Фукинава
К Grozny Vlad (01.09.2008 17:51:49)
Дата 01.09.2008 17:59:47

А нет у Вас инфы по стоимости английских и французских танков и самолетов??? (-)
От AL
К Фукинава (01.09.2008 17:59:47)
Дата 02.09.2008 08:22:42

Re: А нет...

Здравствуйте,

В июле 1936 г. за 625 тыс. долларов заказаны шесть Мартинов-139 WSM, которые прибыли в Таиланд в апреле 1937 г.

(СБ-2 - 110 тыс.)

В сентябре 1937 г. китайцы сделали первоначальный заказ на 36 истребителей-бипланов "Гладиатор" за 1,250 тыс. долларов, в итоге их поставили без вооружения и пилотов.

30 истребителей-бипланов "Хок-3" закуплены для сборки в Китае весной 1938 г. (13,6 тыс долларов за самолет без двигателя, двигатель еще несколько тыс., видимо, еще пулеметы за пару тысяч.)

(И-15 35 тыс.)

Единственный истребитель-моноплан "Хок-75" был привезен в Китай в 1937 г. за 50 тыс. долларов (это по памяти, могу ошибиться).

(И-16 40 тыс.)

Советские самолеты и танки поставлялись современные, все остальное, как и при поставках в Испанию, могло быть разного качества и года производства.
От Grozny Vlad
К AL (02.09.2008 08:22:42)
Дата 02.09.2008 08:36:58

Re: А нет...

>30 истребителей-бипланов "Хок-3" закуплены для сборки в Китае весной 1938 г. (13,6 тыс долларов за самолет без двигателя, двигатель еще несколько тыс., видимо, еще пулеметы за пару тысяч.)
Вот наши цены:
Двигатель М-25 - 6500 долл.
Ручной пулемет - 180 долл.
Станковый пулемет - 600 долл.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Фукинава (01.09.2008 17:59:47)
Дата 01.09.2008 18:17:44

Где-то было, но сейчас не нашел. Зато вот, курс юаня...

Советую почитать:
Калягин Александр Яковлевич
По незнакомым дорогам: Записки военного советника в Китае

В апреле 1938 г. за американский доллар платили 2,5 юаня, а в июне 1939 г. — не менее 7,5 юаня.
С июля 1937 г. по 31 декабря 1938 г. расходная часть бюджета составила 3,21 млрд. юаней, в то время как доходная часть сократилась примерно на 1/3 по отношению к 1936 г. Дефицит составил 2,52 млрд. юаней.

Из 3,21 млрд. юаней 67% было израсходовано на военные нужды и закупку оружия, 11 % — на экономическое развитие страны, связанное с войной, 15% — на выплату по займам, 6% — на содержание государственного и административного аппарата и 1% — на прочие нужды. Дефицит покрывался увеличением налогов и выпуском новых займов.

Стабилизация валюты осложнялась еще и тем, что в Китае практически отсутствовал запас серебра и золота, а их добыча резко сократилась. Основные золотые прииски, дававшие до 50% всей добычи, были оккупированы японцами.

Налоги и «печатный станок» были единственными доступными средствами покрытия расходов. Но на эти рычаги нельзя было нажимать без конца. Государственный долг по займам рос из года в год. Если на июнь 1937 г. он составлял 2,74 млрд. юаней, то на июль 1939 г. — 6,2 млрд. юаней.


Арендная плата за му земли (1/16 га) составляет в год 10 долл., или 70% урожая. Характерно, что договоры заключаются устно. Владелец и арендатор договариваются, кроме того, об уплате налогов (военного, провинциального), о расходах на орошение и удобрения. Арендатор на обработку одного му затрачивал 18,65 долл., из них: на семена — 1,5 долл., удобрения — 5 долл., аренду — 10 долл., налоги — 2,15 долл. От реализации урожая в среднем он выручал 19,92 долл. Таким образом, чистый доход составлял 1,27 долл.

Вот так вот и жили. За 12 юаней на рынке можно было купить наложницу...

Грозный Владислав
От Robert
К Grozny Vlad (01.09.2008 18:17:44)
Дата 01.09.2008 18:51:26

Помимо работорговли, даже людоедство уголовно не преследовалось там тогда (-)
От Фукинава
К Grozny Vlad (01.09.2008 13:24:28)
Дата 01.09.2008 15:52:26

А чтобы перевести в современные баксы, на сколько нужно умножать не подскажите?? (-)
От tsa
К Фукинава (01.09.2008 15:52:26)
Дата 01.09.2008 22:13:29

Вот калькулятор старого бакса к современному.

Здравствуйте !

http://www.aier.org/research/cost-of-living-calculator/

Только он по потребкорзине. Но в принципе, общее представление даст.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (01.09.2008 22:13:29)
Дата 02.09.2008 10:07:28

Калькулятор дает соотношение 1:15

По ЗИС-5/Бычок получается 1:20

В общем цифры сходятся
От Robert
К Фукинава (01.09.2008 15:52:26)
Дата 01.09.2008 16:00:10

Сколько сейчас стоит xороший грузовой автомобиль? В списке он идет за штуку. (-)
От Лейтенант
К Robert (01.09.2008 16:00:10)
Дата 01.09.2008 16:18:53

Re: Сколько сейчас...

В приведенном прайсе ЗиС-5 стоит 1175 долл.
Его грузоподьемность - 3 тонны, на наши деньги это "Бычок".
Цены на Бычок:
http://avtosnab.ru/price/zilprice.htm

Получается 591 т.р. за бортовой с тентом, без наворотов - примерно 25 тыс. USD.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (01.09.2008 16:18:53)
Дата 01.09.2008 16:21:13

Re: Сколько сейчас...

>В приведенном прайсе ЗиС-5 стоит 1175 долл.
>Его грузоподьемность - 3 тонны, на наши деньги это "Бычок".
Современным аналогом в войсках будет скорее "Урал" или "Камаз"...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (01.09.2008 16:21:13)
Дата 01.09.2008 16:24:36

Re: Сколько сейчас...

>Современным аналогом в войсках будет скорее "Урал" или "Камаз"...

Аналогом в оргштатной структуре - да, но сравнивать по цене ЗиС-5 с ними некоректно, его нужно сравнивать с автомобилем сравнимой грузоподьемности, компоновки и габаритов.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (01.09.2008 16:24:36)
Дата 01.09.2008 16:27:59

Re: Сколько сейчас...

>>Современным аналогом в войсках будет скорее "Урал" или "Камаз"...
>Аналогом в оргштатной структуре - да, но сравнивать по цене ЗиС-5 с ними некоректно, его нужно сравнивать с автомобилем сравнимой грузоподьемности, компоновки и габаритов.
Согласен. Тут прямое сравнение вообще не подходит.
Сравнивать цены проще по "вечным ценностям": золото, хлеб, уголь, сталь и т.д.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (01.09.2008 16:21:13)
Дата 01.09.2008 16:23:43

Re: Сколько сейчас...

>>В приведенном прайсе ЗиС-5 стоит 1175 долл.
>>Его грузоподьемность - 3 тонны, на наши деньги это "Бычок".
>Современным аналогом в войсках будет скорее "Урал" или "Камаз"...

Тактическая ниша не может быть аналогом для оценки стоимости. Лейтенант прав - надо оценивать как неполноприводное шасси заданой грузоподъемности (без опций).

Аналогом Урала может быть разве что Яг-6 или Яг-10.
От Lower
К Дмитрий Козырев (01.09.2008 16:23:43)
Дата 01.09.2008 17:29:39

Re: Сколько сейчас...

>>>В приведенном прайсе ЗиС-5 стоит 1175 долл.
>>>Его грузоподьемность - 3 тонны, на наши деньги это "Бычок".
>>Современным аналогом в войсках будет скорее "Урал" или "Камаз"...
>
>Тактическая ниша не может быть аналогом для оценки стоимости. Лейтенант прав - надо оценивать как неполноприводное шасси заданой грузоподъемности (без опций).

>Аналогом Урала может быть разве что Яг-6 или Яг-10.

ЗиС-5 - это для 30х технически более сложное изделие чем Зил сегодня. Например некорректно сравнивать ламповый компьютер с сегодняшним процесором сравнимой мощности по цене.
ИМХО через средний доход/прожиточный минимум корректнее.

Ловер
От Геннадий Нечаев
К Lower (01.09.2008 17:29:39)
Дата 02.09.2008 01:52:42

Re: Сколько сейчас...

Ave!

>ЗиС-5 - это для 30х технически более сложное изделие чем Зил сегодня. Например некорректно сравнивать ламповый компьютер с сегодняшним процесором сравнимой мощности по цене.

Назовите мне ламповый компьютер сравнимой вычислительной мощности! :0)))

>Ловер
Omnia mea mecum porto
От NV
К Геннадий Нечаев (02.09.2008 01:52:42)
Дата 02.09.2008 10:23:38

Ламповый не назову, а ныне выпускаемый - это пожалуйста


>Назовите мне ламповый компьютер сравнимой вычислительной мощности! :0)))

с наиболее мощными ламповыми по мощности вполне сопоставимы напимер микроконтроллеры и 8-разрядные микропроцессоры, делаемые и сейчас. Ну и клоны LSI-11. Цена им, в общем, рупь за ведро по настоящему, но иногда дерут так, что мало не покажется (конечно в готовых сборках типа плат управления стиральными машинами и тому подобных).

Виталий
От Белаш
К Grozny Vlad (01.09.2008 13:24:28)
Дата 01.09.2008 14:37:49

Совпадает:

Приветствую Вас!
>Из китайской статьи о советской военной помощи:

>Цены в долларах:
>СБ 110000
>И-16 40000
>И-15 35000
>УТИ-4 40000
>ТБ-3 240000
>УТ-1 19500
>Т-26 21302
>45-мм ПТ пушка 7000
>76-мм зенитня пушка 20000
>ЗиС-5 1175
>ЗиС-6 1470

>По СБ где-то видел цену 118000 дол. Интересно, остальные цифры более-менее соответствуют?


>Грозный Владислав

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/858/858910.htm
Для примера – Испания:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/825/825366.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Grozny Vlad
К Белаш (01.09.2008 14:37:49)
Дата 01.09.2008 14:47:42

Спасибо. (-)