От Kalash
К Гегемон
Дата 03.09.2008 20:48:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потому что...


>Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
Орден Св.Георгия тоже был недоступен рядовым. Только знак ордена. Не вижу ничего возмутительного для рагных наград за разную работу. "Или отменить медаль "За отвагу на пожаре" потому что она не подходит для награждения за высокие надои молока?
СССР больше нет, но и монархии тожже нет, так почему монархический Гергий допустим к возрождению. а п ордена и медали СССР нет? Кроме ордена Ленина и ряда устаревших орденов , много тех, которые вполне применимы. Всё лучше, чем масса странных и просто нелепо звучащих наград из 90х. По крайней мере, есть че гордится в СССР. Чем гордиться в истории России 90х годов, это ещё нужно поискать.
От Гегемон
К Kalash (03.09.2008 20:48:13)
Дата 03.09.2008 21:05:58

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>Сама идея отдельных орденов для военачальников различного ранга, недоступных для простых смертных - идея тупиковая. Награды, несомненно, должны ранжироваться по значимости заслуг, но никак не по чину награждаемого.
>Орден Св.Георгия тоже был недоступен рядовым. Только знак ордена.
Рядовым вообще были недоступны ордена. А в новой демократической РФ орден св. Георгия сделали недоступным не только для солдат, но и для младших офицеров - только не ниже майора.
Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

>Не вижу ничего возмутительного для рагных наград за разную работу.
Разных наград за разную работу нет. Есть каша и эклектика

>"Или отменить медаль "За отвагу на пожаре" потому что она не подходит для награждения за высокие надои молока?
С какой стати?

>СССР больше нет, но и монархии тожже нет, так почему монархический Гергий допустим к возрождению. а п ордена и медали СССР нет? Кроме ордена Ленина и ряда устаревших орденов , много тех, которые вполне применимы.
Какие, например?

>Всё лучше, чем масса странных и просто нелепо звучащих наград из 90х. По крайней мере, есть че гордится в СССР. Чем гордиться в истории России 90х годов, это ещё нужно поискать.
Орден "За заслуги перед Отечеством" = орден св. Владимира в версии "для иноверцев".
Орден Мужества - вообще невоенная награда по статуту

С уважением
От tarasv
К Гегемон (03.09.2008 21:05:58)
Дата 03.09.2008 22:40:58

Re: Потому что...

>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой

В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (03.09.2008 22:40:58)
Дата 04.09.2008 00:36:46

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Это уже советская практика: преградой становится не сословный барьер (его нет, ликвидировали), а звание. Награды - по чинам, чтобы не оскорбить себя соседством со всякой мелкотой
> В Российской империи была такая-же практика Андрея Первозванного и Александра Невского давали не ниже 3го класса табели о рангах тоесть начиная с генерал-лейтенанта. Разные степени Владимира тоже к табели о рангах привязаны были.
Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 00:36:46)
Дата 04.09.2008 01:53:18

Re: Потому что...

>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело

Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 03:01:55

Это нововведение Временного Правительства

> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.

Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.
От tarasv
К И.Пыхалов (04.09.2008 03:01:55)
Дата 04.09.2008 04:14:27

Re: Это нововведение...

>> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса.
>Награждать нижних чинов офицерским "Георгием". При царе такого не было.

Наверно что так я чегото посчитал что корнет и хорунжий не оберофицеры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 01:53:18)
Дата 04.09.2008 02:12:48

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Степени "Владимира" были привязаны к чинам по Табели потому, что "Владимир" был прежде всего орденом за выслугу, и он не мог жаловаться раньше более младших орденов. Орден Андрея Первозванного вообще предназначался для награждения за великие деяния, число кавалеров ограничивалось.
>>А вот награждение "Георгием" от чина в принципе не зависело
> Ну зачем так обобщать? только "Георгием" четвертой степени могли наградить начиная с унтерофицерских чинов и до генералисимуса. А уже третьей степенью никак не ниже полковника. Так что ограничения именно по званиям были у всех оденов за исключением одной степени Георгия.
Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К Гегемон (04.09.2008 02:12:48)
Дата 04.09.2008 02:48:22

Re: Потому что...

>Скажу как гуманитарий
>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.

Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.

>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?

Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу. В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (04.09.2008 02:48:22)
Дата 04.09.2008 03:31:53

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>Ну, тогда уж не было ограничения по чину для Аннинского оружия.
> Изначально - да, но ЕМНИП после Крымской и тут ограничили сверху и Аннинским оружием стали награждать только младших офицеров.
Речь и идет только об офицерском корпусе. РИ - сословное общество

>>Возможно, дело все в том, что получить Георгия примерно равнозначно получению Золотой Звезды. Много у нас было дважды Героев в среднем комсоставе, если не считать летчиков?
> Я бы не сказал что по месту в наградной системе Георгий близок к Золотой Звезде, тоесть частично да (за военные подвиги) но кое в чем он кардинально отличается потому как по статуту награждения им могло быть и за выслугу.
За выслугу - это в начале 19 в.
А "неправильное" награждение имело место и со званием ГСС

> В любом случае я бы не стал приводить дореволюционную российскую наградную систему как пример стройности и логичности ;)
Я бы сказал, это хорошая основа для модернизации

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением