От Forger
К park~er
Дата 03.09.2008 15:36:06
Рубрики Современность;

ПВО кораблей НАТО вряд ли

А вот если 1200 тонн - это ПТУры и ЗРК, то....
От Лейтенант
К Forger (03.09.2008 15:36:06)
Дата 03.09.2008 15:57:52

Re: ПВО кораблей...

>А вот если 1200 тонн - это ПТУры и ЗРК, то...

Армия США осталась практически без ПТУР и ПЗРК :-)
1200 тон - это десятки тысяч ПТУР и ПЗРК
От Forger
К Лейтенант (03.09.2008 15:57:52)
Дата 03.09.2008 16:05:45

Я ж не говорю 1200 тонн ПТУРов


А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.
От writer123
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 20:17:17

Re: Я ж...

>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Думаю что укокошить Пэтриот будет куда легче чем Бук. ;)
От Lorenz B
К writer123 (03.09.2008 20:17:17)
Дата 03.09.2008 20:53:45

Почему? Не такой мобильный? (-)
От writer123
К Lorenz B (03.09.2008 20:53:45)
Дата 03.09.2008 22:58:58

Re: Почему? Не...

Менее мобильный (см. конструкцию ПУ и их шасси), ПУ неавтономны, небронированный. И имхо вообще непригодный для каких-либо засадных действий. Что при таком раскладе - приговор.
Интересно, сколько норматив на развёртывание и свёртывание Пэтриота?..
От Koshak
К writer123 (03.09.2008 22:58:58)
Дата 03.09.2008 23:06:51

Re: Не...

>Менее мобильный (см. конструкцию ПУ и их шасси), ПУ неавтономны,

вот на ПУ им скорее всего наплевать - они к ПУ как расходникам относятся,
в случае нужды они пу напихают столько, сколько надо, но вынос ПУ проблему не решает

>Интересно, сколько норматив на развёртывание и свёртывание Пэтриота?..

... с учетом того, что ПУ они побросают, а давить ПЭтриоты мы будем после того, как вынесем все вражьи ВВС
От writer123
К Koshak (03.09.2008 23:06:51)
Дата 03.09.2008 23:46:40

Re: Не...

>вот на ПУ им скорее всего наплевать - они к ПУ как расходникам относятся,
Хороший же расходник...
Только вот небюджетно - одноразовые ПУ с ракетами... Может уж ко всему ЗРК тогда отнестись как к расходнику? Поставить грузинам десяток Пэтриотов с одним расчётом...

>в случае нужды они пу напихают столько, сколько надо, но вынос ПУ проблему не решает
И сколько же надо при таком раскладе?
А речь не столько о выносе ПУ сколько о том что после выноса РЛС эти ПУ совсем ни на что не годятся.

>... с учетом того, что ПУ они побросают, а давить ПЭтриоты мы будем после того, как вынесем все вражьи ВВС
Накрыть позицию Искандерами теми же, или Точкой что мешает? Шансов их все сбить не так уж много.
От Koshak
К writer123 (03.09.2008 23:46:40)
Дата 04.09.2008 10:16:28

Re: Не...

>Только вот небюджетно - одноразовые ПУ с ракетами... Может уж ко всему ЗРК тогда отнестись как к расходнику?

Можно и так, по-большому счету на войне все - расходный материал ((...
И еще надо понимать, что сколько бы денег не стоила техника - беньги эти на 90% остались в американской экономике, не так это и страшно...

>А речь не столько о выносе ПУ сколько о том что после выноса РЛС эти ПУ совсем ни на что не годятся.

Ход мыслей начинает нравиться - выносить надо ср-ва обнаружения и управления, ср-ва поражения (ПУ)-самая дешевая компонента комплекса

>Накрыть позицию Искандерами теми же, или Точкой что мешает? Шансов их все сбить не так уж много.

Последние модификации заточены на борьбу с БР,
(хотя еще надо разбираться, что у них с точкой/искандером получится имхо не все так очевидно, как амам кажется)
Надо вскрывать расположение РЛС и ПУ и гасить их БРами
От writer123
К Koshak (04.09.2008 10:16:28)
Дата 04.09.2008 18:17:28

Re: Не...

>Можно и так, по-большому счету на войне все - расходный материал ((...
Ну ещё глобальней - расходный материал в этой войне - сама Грузия.
Только предлагаю всё-таки не ударяться в философии. У грузин не будет горы железа, будет максимум пара Пэтриотов, возможности ими разбрасываться у них просто нет и быть не может.

>И еще надо понимать, что сколько бы денег не стоила техника - беньги эти на 90% остались в американской экономике, не так это и страшно...
Что не отменяет нулевой ценности груды обгоревшего металла для грузинской армии.

>Ход мыслей начинает нравиться - выносить надо ср-ва обнаружения и управления, ср-ва поражения (ПУ)-самая дешевая компонента комплекса

Дык всё это ограничивает мобильность ЗРК как такового. А в период развёртывания, свёртывания и передислокации толку от него ноль, зато мишень неплохая.
Кстати с дешевизной всё-таки несогласен, ракета большого ЗРК не такая уж дешёвая штука.

>Последние модификации заточены на борьбу с БР,

Заточены, но это вопрос количества ракет в залпе. Пусть даже одна из десятка прорвётся - мало не будет.

>(хотя еще надо разбираться, что у них с точкой/искандером получится имхо не все так очевидно, как амам кажется)

По-моему амы не строят на этот счёт излишних иллюзий.

>Надо вскрывать расположение РЛС и ПУ и гасить их БРами
А кто против?
От Д.И.У.
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 16:17:09

Это откровенно несерьезно


>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Без американских расчетов "Пэтриот" в ближайший год ничего бы не стоил. А с ними означало бы прямое размещение американских войск в Грузии, что вроде бы не предполагается в данный момент. Не говоря уже о том, что это было бы прямое приглашение к поставкам С-300 в Иран, Сирию и всем желающим.

ПТУРов у грузин и без того были многие сотни - болгарские 2500-м "Фактории" (т.е. усовершенствованный "Фагот"), полученные в 2006-7 гг. Проблема не в их недостатке, а в неспособности использовать должным образом.
От Паршев
К Д.И.У. (03.09.2008 16:17:09)
Дата 03.09.2008 16:20:58

Re: Это откровенно...


>Не говоря уже о том, что это было бы прямое приглашение к поставкам С-300 в Иран, Сирию и всем желающим.

Такое приглашение уже и так поступило
От Зуекщ
К Паршев (03.09.2008 16:20:58)
Дата 03.09.2008 18:06:14

Re: Это непонятно...

А С-300 для загранпоставок мы откуда брать будем ?
Снимать с б.д. московского округа ПВО ?
Можно подумать у нас их немеряно. Этими С-300 все промрайоны и граница по периметру закрыта наглухо..
Сколько их реально в год делается/ставится на б.д. ?
От Паршев
К Зуекщ (03.09.2008 18:06:14)
Дата 03.09.2008 18:11:56

Re: Это непонятно...

>А С-300 для загранпоставок мы откуда брать будем ?
а кто сказал про поставки?
Речь о приглашении
От Лейтенант
К Forger (03.09.2008 16:05:45)
Дата 03.09.2008 16:16:07

Насчет "Патриота", я что-то сильно сомневаюсь

>А, допустим, сколько весит комплекс "Пэтриот" со всеми РЛС, генераторами и пр.пр.пр? Я думаю тонн 100 вместе с шасси.

Патриоты живут семьями миниум в батарею. А батарея, это побольше 100 тонн будет (не говоря уж о габаритах). Но этотеория, а практика состоит в том что "Патриот" никто грузинам не даст, т.к.
1) Бесполезно без расчетов
2) Армия РФ может им распорядиться "по хозяйски".
От Dervish
К Лейтенант (03.09.2008 16:16:07)
Дата 03.09.2008 22:30:56

Возможно ли появление расчетов для "Пэтриотв" через частные военные фирмы? (-)

-