От seabear
К KJ
Дата 02.09.2008 04:49:32
Рубрики Современность; Флот;

Re: Возможно мишень

Приветствую
>были же случаи в ВОВ сбития самолетов из противотанкового ружья. Может дико повезло? ;-)

За две недели до гибели мрк "Муссон" выполняя стрельбу ЗРК "Оса" повредил РМ П-15 первой ракетой и "дострелил" ракету от визирной колонки из АК-725. Дострел ракет ЗАК - ничего сверхестественного.

С уважением
От KJ
К seabear (02.09.2008 04:49:32)
Дата 02.09.2008 20:44:33

Re: Возможно мишень

>
>За две недели до гибели мрк "Муссон" выполняя стрельбу ЗРК "Оса" повредил РМ П-15 первой ракетой и "дострелил" ракету от визирной колонки из АК-725. Дострел ракет ЗАК - ничего сверхестественного.
В возможностях ЗАК никто не сомневается. А В-11 это не ЗАК, это все же МЗА. ;-)
От mina
К seabear (02.09.2008 04:49:32)
Дата 02.09.2008 14:34:54

Речь идет именно об автоматах В-11 с обойменым заряжанием и ручным наведением

>За две недели до гибели мрк "Муссон" выполняя стрельбу ЗРК "Оса" повредил РМ П-15 первой ракетой и "дострелил" ракету от визирной колонки из АК-725. Дострел ракет ЗАК - ничего сверхестественного.

Речь идет именно об автоматах В-11 с обойменым заряжанием и ручным наведением

про "нормальные" автоматы с визирной колонки и ССП и сам массу примеров знаю, тем более что был простой но очень эффективный способ тренировки - сопровождением чаек - проверка - командир или ВО с мостика сигнальную ракету и боец с ВК ее должен сбить (ЛЕТЯЩУЮ) - в подавляющем большинстве случаев СБИВАЛИ. После этого в возможности "уделать" с ВК АК-630 "Гарпун" не сомневаюсь


С уважением
От badger
К mina (02.09.2008 14:34:54)
Дата 02.09.2008 16:44:37

Re: Речь идет...

>После этого в возможности "уделать" с ВК АК-630 "Гарпун" не сомневаюсь

С таким вот автоматов с обойменным заряжанием и ручным наведением в ВМВ были сбиты десятки тысяч самолётов, поскольку такие 37-40 мм автоматы эксплуатировали все воюющие стороны (кроме японцев возможно). "Гарпун" принципиально ничем не отличается от самолёта ВМВ - примерно те же размеры, дозвуковая скорость полёта, площадь крыла меньше, но он с другой стороны и не выполняет противозенитный маневр. Я не знаю про скорость полёта мишеней РМ-6 и РМ-15 на малой высоте(пусть даже 1,5 маха, как указано в некоторых источниках для П-6) , но что удивительного в случае единичного сбития такой ПКР 16! спарками 37-мм автоматов мне непонятно.
От tarasv
К badger (02.09.2008 16:44:37)
Дата 02.09.2008 22:00:31

Re: Речь идет...

>"Гарпун" принципиально ничем не отличается от самолёта ВМВ - примерно те же размеры, дозвуковая скорость полёта, площадь крыла меньше, но он с другой стороны и не выполняет противозенитный маневр.

Скорость Гарпуна вдвое выше, калибр ~35cм размах крыла ~90cм. Как по мне это гораздо ближе в ФАБ-250 или 500 чем в самолету ВМВ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (02.09.2008 22:00:31)
Дата 02.09.2008 22:47:03

Re: Речь идет...

> Скорость Гарпуна вдвое выше, калибр ~35cм размах крыла ~90cм. Как по мне это гораздо ближе в ФАБ-250 или 500 чем в самолету ВМВ.

Если со Swordfish сравнивать - то и 4 раза можно насчитать :)
А если с пикирующим Ки-84 - камикадзе - то будет то же самое, 1 в 1.

С размерам - да, я преувеличил, извиняюсь, по размерам меньше, однако из-за более плотной укаковки, по сравнению с самолётом ПКР заметно более уязвима для более мелких осколков, не говоря уже о том что на порядки более уязвимая цель чем ФАБ, которой всё что не во взрыватель будет пофиг.
От mina
К badger (02.09.2008 22:47:03)
Дата 03.09.2008 00:36:21

Именно поэтому на "Фаланксах" и "Голкиперах" применяется подкалиберный снаряд


>С размерам - да, я преувеличил, извиняюсь, по размерам меньше, однако из-за более плотной укаковки, по сравнению с самолётом ПКР заметно более уязвима для более мелких осколков, не говоря уже о том что на порядки более уязвимая цель чем ФАБ, которой всё что не во взрыватель будет пофиг.

в первом приближении - чем выше скорость ПКР - тем выше живучесть - куски и обломки ракеты (особ. БЧ и двигатель) - с высокой вероятностю долетят (даже на рикошетах)
Тем более наши "слоники"

Именно поэтому на "Фаланксах" и "Голкиперах" применяется подкалиберный снаряд - взорвать БЧ т к на ближнем рубеже простое сбитие ПКР не обеспечивает безопасности корабля
От badger
К mina (03.09.2008 00:36:21)
Дата 03.09.2008 22:31:30

У меня только один вариант


Подкалиберными заряжают из-за их более высокой скорости подкалиберного снаряда, как начальной, так и лучшим сохранением скорости на траектории, что облегчает попадание, раз уж калибр 20-мм для "Фаланкс" делает нереальным поражение дистанционным подрывом(да и со взрывателями дистанционными на такой калибр проблема, не говоря уже о нереальности радиолокационных взрывателей). Взрывы же БЧ подкалиберными снарядами мне представляются скорее фантасктикой, нежели реальностью.

Кстати, для сравнения - снаряд 20-мм пушки весит 100-130 грамм, снаряд 37-мм - 600 грамм.
От badger
К badger (03.09.2008 22:31:30)
Дата 03.09.2008 22:40:48

Поясню

Вести речь о том что 20-мм снаряд недостаточен для поражения ПКР(не говоря уже о 30-мм снаряде "Голкипера") само по себе смешно уже потому что 20-мм - основной калибр авиационных пушек для истребителей Ф-16 и Ф-15, например, причем истребители обходяться без подкалиберных снарядов и при этом предполагается что они будут сбивать 20-30 тонные самолёты, а не 1-тонные ПКР, очевидно различие в том что для ситуации самолёт по самолёту типичная дистанциая огня будет в пределах 500 метров, а для поражения ПКР желательно вынести дистанцию эффективного огня комплекса максимально дальше от корабля, и наиболее эффективный путь для этого - увеличение начальной скорости и поперечной нагрузки снаряда, то есть вольфрамовые подкалиберные снаряды, пусть даже они "золотые" по стоимости - стреляить ими предполагается только по ПКР по большому счету, а попадание ПКР в корабль обойдется дороже любых снарядов.
От badger
К badger (03.09.2008 22:40:48)
Дата 03.09.2008 22:51:20

Хотя

Указания что подкалиберные снаряды разрабатывались именно против бронированные БЧ КР есть:

Для поражения бронированных головных частей крылатых ракет был создан специальный 23-мм выстрел с подкалиберным снарядом.

http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=1828
От Robert
К badger (02.09.2008 22:47:03)
Дата 02.09.2008 23:33:44

Не настолько уязвима, долетит по инерции с полностью выбитой электроникой (-)
От badger
К Robert (02.09.2008 23:33:44)
Дата 03.09.2008 22:06:08

Ага, по камикадзе очень заметно как здорово они "долетали".. (-)
От tarasv
К Robert (02.09.2008 23:33:44)
Дата 03.09.2008 00:26:47

Re: Зависит от расстояния от корабля на котором было попадание снарядов


Гарпун на конечном участке идет на малой высоте и стабилизация высоты от высотомера работает до конца, даже когда ГСН отключилась из за слишком больших угловых размеров цели. Так что шансы зарыться в воду от повреждений, если в него попали далеко от цели, у него высокие. Если на конечном участке горка с пикированием тогда шансов попасть после повреждений просто как болванка будет больше. НО ЕМНМП такого режима у Гарпуна нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К badger (02.09.2008 16:44:37)
Дата 02.09.2008 17:50:02

""Гарпун" принц-но ничем не отличается от самолёта ВМВ" -это типа шутка такая?

>>После этого в возможности "уделать" с ВК АК-630 "Гарпун" не сомневаюсь
>С таким вот автоматов с обойменным заряжанием и ручным наведением в ВМВ были сбиты десятки тысяч самолётов, поскольку такие 37-40 мм автоматы эксплуатировали все воюющие стороны (кроме японцев возможно). "Гарпун" принципиально ничем не отличается от самолёта ВМВ - примерно те же размеры, дозвуковая скорость полёта, площадь крыла меньше, но он с другой стороны и не выполняет противозенитный маневр. Я не знаю про скорость полёта мишеней РМ-6 и РМ-15 на малой высоте(пусть даже 1,5 маха, как указано в некоторых источниках для П-6) , но что удивительного в случае единичного сбития такой ПКР 16! спарками 37-мм автоматов мне непонятно.

Угу, автоматы с другого борта то же стреляли. Навесным огнем.
От badger
К mina (02.09.2008 17:50:02)
Дата 02.09.2008 22:53:08

Это реальность

>Угу, автоматы с другого борта то же стреляли. Навесным огнем.

Надо смотреть размещение автоматов побортно :)

Однако даже если и половина - не стоит рассматривать их эффективность против ПКР близкой к нулю, она уступает современным комплексам, но она есть.
От mina
К badger (02.09.2008 22:53:08)
Дата 03.09.2008 00:29:17

это мухоморы


>Однако даже если и половина - не стоит рассматривать их эффективность против ПКР близкой к нулю, она уступает современным комплексам, но она есть.

разумеется Р не равно 0, но она очень и очень близка к нему
От badger
К mina (03.09.2008 00:29:17)
Дата 03.09.2008 22:04:46

Мухоморы сбивали 80% V-1

>разумеется Р не равно 0, но она очень и очень близка к нему

Под конец обстрелов:

Seventeen percent of all flying bombs entering the coastal 'gun belt' were destroyed by guns in their first week on the coast. This rose to 60% by 23 August and 74% in the last week of the month, when on one day 82% were shot down. The rate improved from one V-1 destroyed for every 2,500 shells fired initially, to one for every 100.

http://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb
От seabear
К mina (02.09.2008 14:34:54)
Дата 02.09.2008 14:44:19

Re: Речь идет...

Приветствую
>Речь идет именно об автоматах В-11 с обойменым заряжанием и ручным наведением
>про "нормальные" автоматы с визирной колонки и ССП и сам массу примеров знаю, тем более что был простой но очень эффективный способ тренировки - сопровождением чаек - проверка - командир или ВО с мостика сигнальную ракету и боец с ВК ее должен сбить (ЛЕТЯЩУЮ) - в подавляющем большинстве случаев СБИВАЛИ. После этого в возможности "уделать" с ВК АК-630 "Гарпун" не сомневаюсь

Ну, по РМ не скажу, не видел - врать не буду. А по парашютной мишени "Свет" из 2М-3М сандалят не хуже чем с визирной колонки.

С уважением
От mina
К seabear (02.09.2008 14:44:19)
Дата 02.09.2008 15:14:22

из 2М-3М сандалят не хуже чем .....


>Ну, по РМ не скажу, не видел - врать не буду. А по парашютной мишени "Свет" из 2М-3М сандалят не хуже чем с визирной колонки.

1. Легче (в т.ч. на приводах наведения)
2. Ленточное питание
3. Малая угловая скорость перемещения мишени
4. Просто больше мишень
С уважением
От seabear
К mina (02.09.2008 15:14:22)
Дата 02.09.2008 15:18:02

Re: из 2М-3М...

Приветствую

>>Ну, по РМ не скажу, не видел - врать не буду. А по парашютной мишени "Свет" из 2М-3М сандалят не хуже чем с визирной колонки.
>
>1. Легче (в т.ч. на приводах наведения)
>2. Ленточное питание
>3. Малая угловая скорость перемещения мишени
>4. Просто больше мишень

Согласен. Да и в принципе защищать эти мемуары не охота, больно уж героические.

С уважением