От Андю
К Паршев
Дата 01.09.2008 15:01:03
Рубрики Современность;

60 с лишним лет назад -- да. Сейчас -- нет. (-)
От Rustam Muginov
К Андю (01.09.2008 15:01:03)
Дата 01.09.2008 15:11:01

ИМХО, первая советская атомная бомба была плутониевой (-)
От Андю
К Rustam Muginov (01.09.2008 15:11:01)
Дата 01.09.2008 15:13:01

Возможно, но его, в любом случае, наработали в чисто урановом реакторе. (-)
От Rustam Muginov
К Андю (01.09.2008 15:13:01)
Дата 01.09.2008 15:15:14

"Урановый реактор" не означает "чистый уран-235"

Здравствуйте, уважаемые.

Урановый реактор может работать и на природном уране.
Разделение актиноидов (отделение плутония от урана тория и прочего) - задача, конечно, весьма сложная, но все равно гораздо проще чем разделение изотопов урана.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андю
К Rustam Muginov (01.09.2008 15:15:14)
Дата 01.09.2008 15:19:58

Да, это означает смесь U235 и U238, в разных пропорциях. (+)

Здравствуйте,

>Урановый реактор может работать и на природном уране.

Может, конечно.

>Разделение актиноидов (отделение плутония от урана тория и прочего) - задача, конечно, весьма сложная, но все равно гораздо проще чем разделение изотопов урана.

Для того что БЫ что-то от чего-то отделять, нужно сначала это что-то заполучить. А природа подарила нам только урановую "смесь " и торий.

Всего хорошего, Андрей.
От Rustam Muginov
К Андю (01.09.2008 15:19:58)
Дата 01.09.2008 17:13:26

Re: Да, это...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Разделение актиноидов (отделение плутония от урана тория и прочего) - задача, конечно, весьма сложная, но все равно гораздо проще чем разделение изотопов урана.
>
>Для того что БЫ что-то от чего-то отделять, нужно сначала это что-то заполучить. А природа подарила нам только урановую "смесь " и торий.

Именно так.
Реактор из природного урана.
Избыток нейтронов идет на преобразование U238->Pu239
Плутоний не так быстро и эффективно нарабатывается, конечно, как при использовании реактора на обогащенном топливе (5...10% U235), зато не надо заниматося очень дорогостоящим процессом разделения изотопов.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Андю (01.09.2008 15:01:03)
Дата 01.09.2008 15:09:13

А что вместо него? (-)
От Андю
К Паршев (01.09.2008 15:09:13)
Дата 01.09.2008 15:11:21

Плутоний-239 и другие искусственно созданные делящиеся изотопы. (-)
От Паршев
К Андю (01.09.2008 15:11:21)
Дата 01.09.2008 15:12:57

А плутоний как получают? (-)
От Андю
К Паршев (01.09.2008 15:12:57)
Дата 01.09.2008 15:14:41

"Молча"(c). :-) Нарабатывают в реакторах, разными способами. (-)
От Dervish
К Андю (01.09.2008 15:14:41)
Дата 01.09.2008 21:30:48

То есть все равно уран нужен? (-)

-
От Роман (rvb)
К Dervish (01.09.2008 21:30:48)
Дата 02.09.2008 00:05:46

Нужен. Но не 235-й. А обычный природный, коего дофига. (-)
От Паршев
К Роман (rvb) (02.09.2008 00:05:46)
Дата 02.09.2008 12:06:43

ПРостите, но вся ветка свидетельствует, что совсем не до фига.

Кроме того, нарабатывают 2молча" таки при помощи 235-го - нет, не так?
От Dervish
К Паршев (02.09.2008 12:06:43)
Дата 02.09.2008 21:44:16

И при этом по договору ВОУ-НОУ Россия "продала" американцам много урана...

>Кроме того, нарабатывают 2молча" таки при помощи 235-го - нет, не так?

И при этом по договору ВОУ-НОУ Россия "продала" американцам много урана.
Самим нельзя его было использовать - или храниь как резерв?

Dervish
От Роман (rvb)
К Паршев (02.09.2008 12:06:43)
Дата 02.09.2008 12:11:25

По сравнению с 235-м природного дофига

Плюс дофига обедненного, который при производстве обогащенного - отход.

>Кроме того, нарабатывают 2молча" таки при помощи 235-го - нет, не так?

Не обязательно. Можно и на ториевом реакторе нарабатывать. Физика не запрещает :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Паршев
К Роман (rvb) (02.09.2008 12:11:25)
Дата 02.09.2008 12:24:40

Н-да? А какая у тория критическая масса? Он цепную реакцию вообще запускает?(-)
От Роман (rvb)
К Паршев (02.09.2008 12:24:40)
Дата 02.09.2008 12:33:08

А зачем, если Th-232 -> Th-233 -> Pa-233 -> U-233 при захвате нейтрона

Т.е. стартуем на уране, а дальше у нас вполне себе способный к цепной реакции уран-233 нарабатывается непосредственно в реакторе.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Андю
К Роман (rvb) (02.09.2008 12:33:08)
Дата 02.09.2008 12:50:07

При этом надо заметить, что у U-233 очень хорошие физические характеристики. (-)
От Паршев
К Андю (02.09.2008 12:50:07)
Дата 02.09.2008 13:11:33

То есть, резюмируя - и чтобы получать

плутоний из У-238, и чтобы У-233 из тория - нужен У-235?
От Андю
К Паршев (02.09.2008 13:11:33)
Дата 02.09.2008 13:17:31

"Достаточен, но не необходим. ЧТД."(c) Елизавета Васильевна Сандракова. (-)
От Роман (rvb)
К Паршев (02.09.2008 13:11:33)
Дата 02.09.2008 13:15:09

.... в сравнительно малых количествах при запуске реактора (-)
От SerB
К Паршев (02.09.2008 13:11:33)
Дата 02.09.2008 13:14:50

Будьте добры, вникните в то, что Вам написали.

Приветствия!

Понимаю, что трудно, но Вы пострарайтесь.
>плутоний из У-238, и чтобы У-233 из тория - нужен У-235?
Уран0-235 требуется в ограниченных количествах и только на начальном этапе.
После запуска что ториевый, что плутониевый цикл урана-235 НЕ требует.

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (02.09.2008 13:14:50)
Дата 02.09.2008 13:53:39

О, я стараюсь


>После запуска что ториевый, что плутониевый цикл урана-235 НЕ требует.

Вы, видимо, имеете в виду SSET-цикл, который практически вроде бы не отработан.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1097

а остальные ториевые циклы вроде бы требуют добавок делящихся материалов.

А плутоний точно можно получать без У-235? А без природного урана можно?

>Удачи - SerB
От Андю
К Паршев (02.09.2008 13:53:39)
Дата 02.09.2008 15:15:38

Плутоний можно получать, ставя сборки с U238 на перефирии плутониевого реактора. (-)
От Паршев
К Андю (02.09.2008 15:15:38)
Дата 02.09.2008 17:29:08

А "плутониевый реактор" в природе существует?

имеетя в виду не бридер, а реакторы на плутонии?
От (v.)Krebs
К Паршев (02.09.2008 17:29:08)
Дата 02.09.2008 18:24:48

Re: А "плутониевый...

Si vis pacem, para bellum
>имеетя в виду не бридер, а реакторы на плутонии?
а что мешает?
От Паршев
К (v.)Krebs (02.09.2008 18:24:48)
Дата 03.09.2008 13:10:45

Re: А "плутониевый...

>Si vis pacem, para bellum
>>имеетя в виду не бридер, а реакторы на плутонии?
>а что мешает?

Нет, это я спрашиваю - что мешает?
От (v.)Krebs
К Паршев (03.09.2008 13:10:45)
Дата 03.09.2008 14:44:41

Re: А "плутониевый...

Si vis pacem, para bellum
>>Si vis pacem, para bellum
>>>имеетя в виду не бридер, а реакторы на плутонии?
>>а что мешает?
>
>Нет, это я спрашиваю - что мешает?
дорого, батенька, да и не к чему во время оно было. а сейчас - так и тоже, дорого. да и ядовит плутоний химически, трудно с ним обращаться. Это как в свое время ртуть в качестве ЖМТ пробовали прорабатывать, для реактора с высокой плотностью энергии, отказались по причине её ядовитости и парообразования при комнатной температуре.
От Паршев
К (v.)Krebs (03.09.2008 14:44:41)
Дата 03.09.2008 17:04:52

Re: А "плутониевый...


>дорого, батенька, да и не к чему во время оно было. а сейчас - так и тоже, дорого. да и ядовит плутоний химически, трудно с ним обращаться.

по-моему уран химически довольно похож на плутоний
От Rustam Muginov
К Паршев (03.09.2008 17:04:52)
Дата 03.09.2008 18:18:06

Re: А "плутониевый...

Здравствуйте, уважаемые.

>по-моему уран химически довольно похож на плутоний

Химически они все сходны, а вот токсичность у плутония намного выше.
Уран, в отличии от ядовитого плутония, применялся и в производстве красителей, и в фотографическом процессе. То есть был доступен обычным людям и не считалься сильным ядом.
С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К Паршев (03.09.2008 17:04:52)
Дата 03.09.2008 17:30:56

Это не так. (-)
От Андю
К Паршев (03.09.2008 13:10:45)
Дата 03.09.2008 13:15:19

"Мешает" неотработанность подобных топлив как в мире, так, в особенности, в РФ.

Здравствуйте,

Уран был дёшев и его всем хватало. ...А СССР нет вот уже скоро 17 лет.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Паршев (02.09.2008 17:29:08)
Дата 02.09.2008 17:40:32

В "природе" плутония не существует, а в "жизни" всё возможно. (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (01.09.2008 15:09:13)
Дата 01.09.2008 15:10:36

Плутоний, вестимо (-)