От Александр Стукалин
К Александр Антонов
Дата 31.08.2008 15:47:02
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Она (антенна запросчика) выглядит так -- фото...

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=8774&d=1164963317.jpg



Антенна наличествует:
http://military-informer.narod.ru/Photo/pzrk/igla.jpg
http://military-informer.narod.ru/pzrk-igla.html

Антенна отсутствует:
http://pvo.guns.ru/images/sa18/IGLA.jpg


http://pvo.guns.ru/pzrk/igla.htm

От Александр Антонов
К Александр Стукалин (31.08.2008 15:47:02)
Дата 31.08.2008 17:08:34

Ах да, малогабаритный запросчик 1Л14.

Здравствуйте

Вопрос только от чего мы не видим 1Л14 на современных Иглах?

Ответ прост. 1Л14 был разработан в 70-е годы. Разработчики даже по моему госпремию получили за то что уели по массе и габаритам американцев... но внезапно случилось большая неприятность, в 1976-м г-н Беленко угнал в Японию МиГ-25. После чего началась самая масштабная в истории замена самолётных систем госопознования, и работали новые системы по новым принципам - 1Л14 мгновенно устарел.

Вы что нибудь слышали о модернизации 1Л14 (каком нибудь 1Л14М)? Я нет.

Проблема конечно в определенной степени решалась тем что инфомацию о госпринадлежности целей командир отделения стрелков-зенитчиков получал на планшет 1Л110-1 (1Л15-1) но это как Вы понимаете всё же не запросчик с автоматической блокировкой пуска по "своему".

С уважением, Александр
От Hokum
К Александр Антонов (31.08.2008 17:08:34)
Дата 31.08.2008 20:20:00

Re: Ах да,...

> запросчик с автоматической блокировкой пуска по "своему"

Нет такого и не было никогда. Запросчик выдает предупреждение, что пуск выполняется по "своему" (точнее, по цели, верно ответившей на запрос "свой-чужой"), но сам пуск не блокирует. И это правильно. Иначе было бы невозможно применение ПЗРК по тем же грузинским штурмовикам (а в перспективе - армянским, украинским, белорусским и т.п). На момент принятия комплекса на вооружение геополитические расклады на последующие 20..25 лет просчитываются плохо, а перепрошивка BIOS там не предусмотрена.
От writer123
К Hokum (31.08.2008 20:20:00)
Дата 31.08.2008 21:18:19

Re: Ах да,...

>Нет такого и не было никогда. Запросчик выдает предупреждение, что пуск выполняется по "своему" (точнее, по цели, верно ответившей на запрос "свой-чужой"), но сам пуск не блокирует. И это правильно. Иначе было бы невозможно применение ПЗРК по тем же грузинским штурмовикам (а в перспективе - армянским, украинским, белорусским и т.п). На момент принятия комплекса на вооружение геополитические расклады на последующие 20..25 лет просчитываются плохо, а перепрошивка BIOS там не предусмотрена.

А как же пресловутые коды в системе госопознавания которые постоянно меняются?..
От Александр Стукалин
К writer123 (31.08.2008 21:18:19)
Дата 31.08.2008 21:38:09

Они и меняются: порядок перевода ПЗРК "Игла"/"Стрела" в боевое положение...

>А как же пресловутые коды в системе госопознавания которые постоянно меняются?..

Выдержка:

Норматив №2. Перевод ПЗРК из походного положения в боевое
А) Порядок выполнения норматива.
Обучаемый находится в исходном положении в 10 метрах oт стартовой позиции. ПЗРК - на стартовой позиции в походном положении. Обучаемому сообщается код опознавания, направление атаки воздушной цели (ВЦ), время работы (день, сумерки) и подается команда "Второму готовность один, к бою!" Обучаемый быстро занимает место на стартовой позиции и приступает к переводу комплекса из походного положения в боевое:
- включает радиостанцию, ПЭП;
- извлекает защитные очки из чехла ПМ и надевает их;
- снимает переднюю и заднюю крышки трубы и укладывает их в чехол пускового механизма;
- поднимает стойки механического прицела до их фиксированного положения. В светлое время суток открывает лампочку световой информации, повернув диаграмму на 1800 до ее фиксации;
- на ПЗРК Стрела-3 (Стрела-2М) указатель углов упреждения устанавливает в рабочее положение, повернув его до фиксации;
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- на НРЗ устанавливает код по расписанию;
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- проверяет установку выключателя НРЗ 1Л14 (Игла-1) на корпусе ПМ в положение «ВКЛ»;
- на ПЗРК Стрела-3 (Стрела-2М) НРЗ-С2 берет в левую руку или пристыковывает его к комплексу;
- передний и задний рычаги предохранителя ПМ переводит в положение «В»;
- включает радиопеленгатор, переводит переключатель «ЗОНА» в положение «Зона 1»;
- закрепляет блок антенн радиопеленгатора на каске стрелка-зенитчика (при отсутствии кронштейна на каске поворачивается корпусом и антенной в направлении предполагаемой цели), телефон у левого уха, радиопеленгатор на груди обучаемого;
- ПЗРК переводит в положение "На плечо";
- поворачивается в пол-оборота направо по отношению к направлению стрельбы;
- отставляет ноги на ширину плеч, распределяя тяжесть тела равномерно на обе ноги;
- докладывает: "Второй в готовности №1. К бою готов!" (рисунок 3).
Время отсчитывается от момента подачи команды до доклада студента о готовности после выполнения норматива.

Из диссертации (!!!) -- отседа:
http://www.teoriya.ru/dissert/avtoref/archive/burnaev.doc
:-))

От Александр Стукалин
К Александр Антонов (31.08.2008 17:08:34)
Дата 31.08.2008 18:06:06

Да, он -- другого и нет пока (фото)...

> Вопрос только от чего мы не видим 1Л14 на современных Иглах?
Отчего ж не видим? Регулярно видим...
Вот - все уже глубоко постсоветско-российское, глубоко 2000-х годов:
(С) МО РФ

[73K]



[53K]



[44K]



[63K]



[41K]



>Ответ прост. 1Л14 был разработан в 70-е годы. Разработчики даже по моему госпремию получили за то что уели по массе и габаритам американцев... но внезапно случилось большая неприятность, в 1976-м г-н Беленко угнал в Японию МиГ-25. После чего началась самая масштабная в истории замена самолётных систем госопознования, и работали новые системы по новым принципам - 1Л14 мгновенно устарел.
И причем здесь г-н Беленко?... Вообще было бы странно давать госпремию 1984 г. за то, что Беленко продал еще в 1976-м... Нет?

От Александр Антонов
К Александр Стукалин (31.08.2008 18:06:06)
Дата 01.09.2008 08:19:16

Re: Да, он

Здравствуйте

>Отчего ж не видим? Регулярно видим...
>Вот - все уже глубоко постсоветско-российское, глубоко 2000-х годов:

Да, на фото пусковые трубы с антеннами запросчика 1Л14, но обшарпанность, или наоборот толстый слой не заводской краски подсказывают что перед нами произведенные бог весть когда учебные комплекты. В то же время Игла-С была принята на вооружение в 2002 г. Вы видели хоть один снимок Иглы-С с антенной запросчика на пусковой трубе или в стречали упоминание о наличии встроенного радиозапросчика в пусковом механизме Иглы-С?

>>Ответ прост. 1Л14 был разработан в 70-е годы. Разработчики даже по моему госпремию получили за то что уели по массе и габаритам американцев... но внезапно случилось большая неприятность, в 1976-м г-н Беленко угнал в Японию МиГ-25. После чего началась самая масштабная в истории замена самолётных систем госопознования, и работали новые системы по новым принципам - 1Л14 мгновенно устарел.

>И причем здесь г-н Беленко?... Вообще было бы странно давать госпремию 1984 г. за то, что Беленко продал еще в 1976-м... Нет?

ОКР по созданию 1Л14 была завершена в 1977 г. За менее компактный 1РЛ247 кстати госпремию не дали, но его набор режимов опознавания оказался пошире, раз тот серийно производится до сих пор.

Впрочем, я тут же возму свои слова обратно если всплывёт хотя бы один снимок с "Пятидневной войны" на котором наш военнослужащий держит "Иглу" с антенной запросчика на пусковой трубе.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (01.09.2008 08:19:16)
Дата 01.09.2008 16:52:30

Re: Да, он

> Да, на фото пусковые трубы с антеннами запросчика 1Л14, но обшарпанность, или наоборот толстый слой не заводской краски подсказывают что перед нами произведенные бог весть когда учебные комплекты.
:-)

>В то же время Игла-С была принята на вооружение в 2002 г. Вы видели хоть один снимок Иглы-С с антенной запросчика на пусковой трубе или в стречали упоминание о наличии встроенного радиозапросчика в пусковом механизме Иглы-С?
Да причем здесь "Игла-С" то?

>Впрочем, я тут же возму свои слова обратно если всплывёт хотя бы один снимок с "Пятидневной войны" на котором наш военнослужащий держит "Иглу" с антенной запросчика на пусковой трубе.
А какие слова Вы обратно хотите взять и как они связаны с "пятидневной войной"?...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (01.09.2008 16:52:30)
Дата 01.09.2008 17:27:06

Re: Да, он

Здравствуйте

>>В то же время Игла-С была принята на вооружение в 2002 г. Вы видели хоть один снимок Иглы-С с антенной запросчика на пусковой трубе или в стречали упоминание о наличии встроенного радиозапросчика в пусковом механизме Иглы-С?

>Да причем здесь "Игла-С" то?

>>Впрочем, я тут же возму свои слова обратно если всплывёт хотя бы один снимок с "Пятидневной войны" на котором наш военнослужащий держит "Иглу" с антенной запросчика на пусковой трубе.

>А какие слова Вы обратно хотите взять и как они связаны с "пятидневной войной"?...

"Слова" о том что боевое использование запросчика 1Л14 прекращено в виду его устаревания, а комплекты ПЗРК "Игла" ("Игла-1") с антеннами НРЗ 1Л14 на пусковых трубах (в частности те, что запечатлены на найденых Вами фото) не более чем учебные.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (01.09.2008 17:27:06)
Дата 01.09.2008 17:51:07

Re: Да, он

> "Слова" о том что боевое использование запросчика 1Л14 прекращено в виду его устаревания, а комплекты ПЗРК "Игла" ("Игла-1") с антеннами НРЗ 1Л14 на пусковых трубах (в частности те, что запечатлены на найденых Вами фото) не более чем учебные.

Что есть "боевое использование"? И чем его предписано заменять при этом "боевом использовании"?...
И зачем их носить на учебных трубах, если можно снять и выкинуть?...
Устарел -- да, но другого нет, кроме того -- и сама "Игла" устарела уже некоторым образом...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (01.09.2008 17:51:07)
Дата 01.09.2008 18:30:15

Re: Да, он

Здравствуйте

>> "Слова" о том что боевое использование запросчика 1Л14 прекращено в виду его устаревания, а комплекты ПЗРК "Игла" ("Игла-1") с антеннами НРЗ 1Л14 на пусковых трубах (в частности те, что запечатлены на найденых Вами фото) не более чем учебные.

>Что есть "боевое использование"?

Боевой пуск естественно.

"В 1995 г. было принято решение о прекращении боевого применения системы опознавания "Кремний-2(2М)" на территории Российской Федерации, поскольку оно снижало эффективность использования новой единой системы государственного радиолокационного опознавания "Пароль".

Ниже по ветке увидите откуда цитата.

>И чем его предписано заменять при этом "боевом использовании"?...

Исходя из последних фотосвидетельств из района боевых действий - ничем. При очень большом желании можно было бы конечно заменить на НРЗ-С2 (1РЛ247).

http://www.aviaport.ru/digest/2008/06/18/151253.html

"...В последние годы (завод) серийно выпускал целый ряд наземных радиозапросчиков: 1Л23, 76Е6, 1Л24 - наземные радиолокационные запросчики, 1РЛ246, 1РЛ247 - малогабаритные переносные НРЗ..."

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051051056124050056057048.html

"...Наземный радиозапросчик 1РЛ247 массой 2,3 кг был предназначен для определения государственной принадлежности воздушных целей по принципу "свой-чужой" в системах опознавания "Кремний-2", "Кремний-2М" и "Пароль" на дальностях 7-8 км и высотах до 5 км за время не более 3 с. Функционально НРЗ не был связан с ПМ и, в случае ошибки определения принадлежности цели, не мог автоматически блокировать пуск ЗУР по "своим" самолетам и вертолетам..."

>И зачем их носить на учебных трубах, если можно снять и выкинуть?...

Вы нашли фото антенны снятой с пусковой трубы, или нашли норматив на установку, снятие антенны?

>Устарел -- да, но другого нет, кроме того -- и сама "Игла" устарела уже некоторым образом...

В России в 2002-м принят на вооружение комплекс "Игла-С". В Белоруссии разработана для "Иглы"/"Иглы-1" (не в курсе поступает ли в войска) АСУ ПЗРК "Шлем". Так что кое что всё же есть.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (01.09.2008 18:30:15)
Дата 01.09.2008 20:22:06

Re: Да, он

>>И чем его предписано заменять при этом "боевом использовании"?...
>+++++++++++++++++++++++++
> Исходя из последних фотосвидетельств из района боевых действий - ничем. При очень большом желании можно было бы конечно заменить на НРЗ-С2 (1РЛ247).

Кстати, возникает вопрос: а вот раньше положено было по штату на подразделение "Игл", типа, иметь один "паролевский" запросчик -- а сейчас что с ними?

>"...В последние годы (завод) серийно выпускал целый ряд наземных радиозапросчиков: 1Л23, 76Е6, 1Л24 - наземные радиолокационные запросчики, 1РЛ246, 1РЛ247 - малогабаритные переносные НРЗ..."
Александр, да в курсе... в курсе я про 1РЛ247... Ну что Вы, ей богу...

>>И зачем их носить на учебных трубах, если можно снять и выкинуть?
>++++++++++++++++++++++++
>Вы нашли фото антенны снятой с пусковой трубы, или нашли норматив на установку, снятие антенны?
Да съемная она, съем-на-я... Кстати, легко -- с помощью отвертки -- отсоединяется от ПМ и электронный блок запросчика, и сам ПМ может работать и без него...

> В России в 2002-м принят на вооружение комплекс "Игла-С".
Да у нас много чего принято на вооружение, в войсках то он где?...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (01.09.2008 20:22:06)
Дата 01.09.2008 23:43:00

Re: Да, он

Здравствуйте

>Кстати, возникает вопрос: а вот раньше положено было по штату на подразделение "Игл", типа, иметь один "паролевский" запросчик -- а сейчас что с ними?

Для меня что такое НРЗ "Пароль-2" и НРЗ "Граница" тоже тайна.

>>"...В последние годы (завод) серийно выпускал целый ряд наземных радиозапросчиков: 1Л23, 76Е6, 1Л24 - наземные радиолокационные запросчики, 1РЛ246, 1РЛ247 - малогабаритные переносные НРЗ..."

>Александр, да в курсе... в курсе я про 1РЛ247... Ну что Вы, ей богу...

Примечательно что в этой публикации 1РЛ246 проходит в качестве малогабаритного переносного НРЗ, хотя как известно это запросчик для "Стрелы-1" и "Стрелы-10" (в частности 1РЛ246-10-2 для "Стрелы-10М3"). В связи с чем возникают трактовки:

а) Авторы славословий заводу им. Коминтерна что то напутали;
б) Существует НРЗ 1РЛ246 в носимом исполнении.

Если верно второе, то возможно - это и есть "Пароль-2".

>Да съемная она, съем-на-я... Кстати, легко -- с помощью отвертки -- отсоединяется от ПМ и электронный блок запросчика, и сам ПМ может работать и без него...

Я Вам конечно же верю. Просто хотелось увидеть своими глазами. Кстати как Вам такой вариант "Джигита"?

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/images/dzhigit.JPG



Сразу три антенны НРЗ. Забыли снять?

С уважением, Александр
От badger
К Александр Антонов (31.08.2008 17:08:34)
Дата 31.08.2008 17:26:07

Re: Ах да,...

> Ответ прост. 1Л14 был разработан в 70-е годы. Разработчики даже по моему госпремию получили за то что уели по массе и габаритам американцев... но внезапно случилось большая неприятность, в 1976-м г-н Беленко угнал в Японию МиГ-25. После чего началась самая масштабная в истории замена самолётных систем госопознования, и работали новые системы по новым принципам - 1Л14 мгновенно устарел.

Это какой-то слишком простой ответ, "Игла" была принята на вооружение в 1983 году только и если бы 1Л14 был бы после 76 года неактуален - его бы на "Иглу" и не поставили.