От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 19.08.2008 11:16:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Категорически не...

>>1. Чья кампания?
>Идея выделения объединенной Осетии из состава России уже высказывалась вслух, и национальные комитеты есть у каждого северокавказского народа

они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.

>>2. Зачем это нужно Осетии?
>Осетия - не один человек с едиными интересами
>Националистическая интеллигенция всегда готова взяться за руль самостоятельно

Лозунги должны чем-то подкрепляться.
Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.

>>>Ничего хорошего в этом нет. Загадят как Южный берег Крыма
>>Все когда нибудь загадят. Это бизнес и капитализм.
>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования

Это была ремарка по экологии.
Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
есть выход?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 11:16:47)
Дата 19.08.2008 11:33:13

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>>>1. Чья кампания?
>>Идея выделения объединенной Осетии из состава России уже высказывалась вслух, и национальные комитеты есть у каждого северокавказского народа
>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь

>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает

>>>2. Зачем это нужно Осетии?
>>Осетия - не один человек с едиными интересами
>>Националистическая интеллигенция всегда готова взяться за руль самостоятельно
>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя

>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
А на что живет Грузия?

>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
Договорятся.

>есть выход?
"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 13:26:39

Re: Категорически не...

Категорически приветствую

>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя


Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 13:26:39)
Дата 19.08.2008 13:31:43

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>Категорически приветствую

>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
Литва, Латвия, Эстония, Украина


>С уважением, Дмитрий
С уважением
От SerP-M
К Гегемон (19.08.2008 13:31:43)
Дата 19.08.2008 19:45:37

Гы!!! "Половина молодежи уехало на заработки в ЕС" - это литовец мне сказал... (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 13:31:43)
Дата 19.08.2008 14:36:04

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий
>>Категорически приветствую
>
>>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>Литва, Латвия, Эстония, Украина

И Грузия :)


>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 14:36:04)
Дата 19.08.2008 14:42:13

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>>Литва, Латвия, Эстония, Украина
>И Грузия :)
Грузия - пример неумения жить под гарантии

>>>С уважением, Дмитрий
>>С уважением
>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 14:42:13)
Дата 19.08.2008 14:49:52

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>>>Литва, Латвия, Эстония, Украина
>>И Грузия :)
>Грузия - пример неумения жить под гарантии

Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...

>>>>С уважением, Дмитрий
>>>С уважением
>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 14:49:52)
Дата 19.08.2008 15:07:12

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>И Грузия :)
>>Грузия - пример неумения жить под гарантии
>Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...
В том-то и проблема, что жить под гарантии тоже надо уметь. Абхазы вот умеют. И эстонцы умеют. А грузины - нет


С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 15:07:12)
Дата 19.08.2008 16:51:00

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>>И Грузия :)
>>>Грузия - пример неумения жить под гарантии
>>Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...
>В том-то и проблема, что жить под гарантии тоже надо уметь. Абхазы вот умеют. И эстонцы умеют. А грузины - нет


На тему как умеют эстонцы:
Эстония находится на пути в ад ("Delfi", Эстония)
В действительности же Эстония является виртуальным государством, поэтому там так опасаются кибер-атак
http://www.inosmi.ru/translation/243245.html

Как говорит доцент правовой социологии Университета Хельсинки Йохан Бекман, Эстония находится на прямом пути в ад, так как осталось очень мало возможностей для того, чтобы уберечь страну от кровопролития и катастрофы, а события в Грузии лишний раз подтверждают это.

Сам Бекман не считает себя большим сторонником России, указывая, что он просто высказывает свое мнение: "Я знаю, что многие в Эстонии думают также, но в Эстонии нет свободы слова, Эстония - это не демократическая страна, а Рийгикогу - это не парламент", - приводит Eesti Paevaleht Online слова Бекмана, считающего, что Эстонию судьба Грузии может постичь уже в течение ближайших месяцев.

"Столкновения у эстонского посольства в Москве показывает, что Россия не воспринимает то здание в качестве посольства, а между двумя странами нет отношений, которые были бы уместны между двумя суверенными государствами. Поскольку нет пограничного договора, то, по сути, нет и границы", - заявляет финский ученый.
Партнеры






По его мнению, атмосфера в Эстонии также весьма напряженная: "В апреле 2007 года правительство Эстонии окончательно разорвало отношения с русскими, и обратного пути теперь нет. Эстония осквернила могилы, нарушила международный закон, а русские этого не простят. Я уверен, что русские каким-то образом отомстят".

Бекман утверждает, что Эстония на самом деле является псевдостраной, которая только притворяется независимой: "Красивый сайт Министерства обороны не означает, что у Эстонии действительно есть министерство обороны. В действительности же Эстония является виртуальным государством, поэтому там так опасаются кибер-атак. Эстония является наследницей социалистической Эстонии - и это касается и ее методов, и народа, и отношения, и идей, да и поведения политики", - подчеркивает Йохан Бекман.

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 16:51:00)
Дата 19.08.2008 19:51:09

Это сок печени, а не статья:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 11:53:51

Re: Категорически не...

>>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
>Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь

Ну приняли. Зачем кусать кормящую руку?

>>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
>Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает

Это естественый фактор "демократического мира". Не стоит преувеличивать его угрозу и влияние.

>>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя

Какого конкретно? Такой покровитель в мире сейчас один - США, и они поддерживают Грузию.

>>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
>А на что живет Грузия?

На американское вспомоществление и остатки советской экономики.
У них вон даже авиазавод был, ГЭС, металоломом торговали...

>>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
>Договорятся.

А 15 лет не могли договориться?

>>есть выход?
>"Оба хуже".

Для России - наверное да.
Но тем не менее тезис про сепаратизм Единой Осетии считаю необоснованным.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 11:53:51)
Дата 19.08.2008 11:59:24

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
>>Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь
>Ну приняли. Зачем кусать кормящую руку?
Вопрос в том, кто будет давать помощь

>>>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
>>Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает
>Это естественый фактор "демократического мира". Не стоит преувеличивать его угрозу и влияние.
Разумется. Надо только помнить: любая северокавказская республика - потенциальный очаг сепаратизма

>>>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>Какого конкретно? Такой покровитель в мире сейчас один - США, и они поддерживают Грузию.
Сейчас - Грузию. Не так давно США полддерживали Турцию, но это не помешало им тесно дружить с курдами и строить планы переустройства турецкой территории.

>>>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
>>А на что живет Грузия?
>На американское вспомоществление и остатки советской экономики.
Осетия тоже вполне может на них прожить. Тем более, у них окажутся оба склона хребта

>У них вон даже авиазавод был, ГЭС, металоломом торговали...

>>>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>>>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
>>Договорятся.
>А 15 лет не могли договориться?
Не было того, кто может принудить к соглашению, сочетая кнут и пряник.

>>>есть выход?
>>"Оба хуже".
>Для России - наверное да.
>Но тем не менее тезис про сепаратизм Единой Осетии считаю необоснованным.
А Кокойты считает реальной опасностью

С уважением
От RuLavan
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 11:35:42

Re: Категорически не...

>"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии

А какова конечная цель дестабилизации Грузии?

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (19.08.2008 11:35:42)
Дата 19.08.2008 11:44:25

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>>"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии
>А какова конечная цель дестабилизации Грузии?
Гипотетически возможная - слом существующих настроений в обществе и его интеграция не в качестве единого государства, а в качестве отдельных частей без территориальных претензий.

>Врут, поди, как всегда...
С уважением