От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 19.08.2008 11:04:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Категорически не...

>>ЮО действительно ни нам, ни Грузии толком не нужна - натуральный чемодан без ручки.
>Независимая ЮО - это компонент, с которогго начинается кампания по отрыву осетин от России.

1. Чья кампания?
2. Зачем это нужно Осетии?

>>А вот такими землями как Абхазия - не разбрасываются. У нас там мегаполис формируется, которому уже сейчас тесно, и в исторической перспективе он без особых проблем мог бы поглотить и территорию Абхазии, с большой для себя пользой.
>Ничего хорошего в этом нет. Загадят как Южный берег Крыма

Все когда нибудь загадят. Это бизнес и капитализм.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 11:04:32)
Дата 19.08.2008 11:12:30

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>ЮО действительно ни нам, ни Грузии толком не нужна - натуральный чемодан без ручки.
>>Независимая ЮО - это компонент, с которогго начинается кампания по отрыву осетин от России.
>1. Чья кампания?
Идея выделения объединенной Осетии из состава России уже высказывалась вслух, и национальные комитеты есть у каждого северокавказского народа

>2. Зачем это нужно Осетии?
Осетия - не один человек с едиными интересами
Националистическая интеллигенция всегда готова взяться за руль самостоятельно

>>>А вот такими землями как Абхазия - не разбрасываются. У нас там мегаполис формируется, которому уже сейчас тесно, и в исторической перспективе он без особых проблем мог бы поглотить и территорию Абхазии, с большой для себя пользой.
>>Ничего хорошего в этом нет. Загадят как Южный берег Крыма
>Все когда нибудь загадят. Это бизнес и капитализм.
Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования

С уважением
От RuLavan
К Гегемон (19.08.2008 11:12:30)
Дата 19.08.2008 11:33:31

Re: Категорически не...

>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования

Абхазия не существует самостоятельно. Государственное образование, 90% жителей которого имеют российское гражданство, основой финансовой системы которого является российский рубль, полностью зависящее от поставок из России во всём, от хайтека до продовольствия, гарантом самого существования которого является российская армия, не может считаться самостоятельными. Обретение им международно признанной независимости является лишь промежуточным шагом, после этого всасывание его в Россию неизбежно. Вопрос лишь в том, в каком виде это будет - обычным регионом или же какой-то более хитрой юридической формулировкой.

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (19.08.2008 11:33:31)
Дата 19.08.2008 11:48:46

Совершенно необязательно

Скажу как гуманитарий

> Абхазия не существует самостоятельно.
Монако, Люксембург, Лихтенштейн, Андорра - в той же степени несамостоятельны

>Государственное
образование, 90% жителей которого имеют российское гражданство,
Российский паспорт - средство передвижения, а не выражение преданности

> основой финансовой системы которого является российский рубль, полностью зависящее от поставок из России во всём, от хайтека до продовольствия,
Ну и что? Страна небольшая, курортная/сельскохозяйственная. Им много не надо

>гарантом самого существования которого является российская армия, не может считаться самостоятельными. Обретение им международно признанной независимости является лишь промежуточным шагом, после этого всасывание его в Россию неизбежно. Вопрос лишь в том, в каком виде это будет - обычным регионом или же какой-то более хитрой юридической формулировкой.
Гаранта можно поменять


>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От Claus
К Гегемон (19.08.2008 11:48:46)
Дата 19.08.2008 12:14:24

Абхазия экономически на нас на 99% завящана. ЕС не обеспечит ей туристов и не вы

>Скажу как гуманитарий

>> Абхазия не существует самостоятельно.
>Монако, Люксембург, Лихтенштейн, Андорра - в той же степени несамостоятельны
Абхазия экономически на нас на 99% завящана. ЕС не обеспечит ей туристов и не выступит в роли покупателя ее продукции (цитрусовых).
От Alexeich
К Claus (19.08.2008 12:14:24)
Дата 19.08.2008 12:17:01

Re: Грузия тоже была завязана экономически очень сильно

что не помешало ей совершить известные демарши и в значительной степени "развязаться". Это в современной экономике быстро делается - поворот на 180 градусов, особенно если ты маленький.
От Claus
К Alexeich (19.08.2008 12:17:01)
Дата 19.08.2008 13:16:33

Ну так к чему это привело - вроде всем видно.

Грузия страна конечно "демократическая", но только с укровнем жизни там как то не очень здорово. Да и живут за счет американских подачек - зачем абхазам такое счастье?
От Евгений Гончаров
К Alexeich (19.08.2008 12:17:01)
Дата 19.08.2008 12:32:36

Ре: Грузия тоже...

здравствуйте !
>что не помешало ей совершить известные демарши и в значительной степени "развязаться". Это в современной экономике быстро делается - поворот на 180 градусов, особенно если ты маленький.

ну так развернувшись на 180 градусов Абхазия окажется в Грузии :)) я не думаю, что они заа это боролись:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.08.2008 11:12:30)
Дата 19.08.2008 11:16:47

Re: Категорически не...

>>1. Чья кампания?
>Идея выделения объединенной Осетии из состава России уже высказывалась вслух, и национальные комитеты есть у каждого северокавказского народа

они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.

>>2. Зачем это нужно Осетии?
>Осетия - не один человек с едиными интересами
>Националистическая интеллигенция всегда готова взяться за руль самостоятельно

Лозунги должны чем-то подкрепляться.
Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.

>>>Ничего хорошего в этом нет. Загадят как Южный берег Крыма
>>Все когда нибудь загадят. Это бизнес и капитализм.
>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования

Это была ремарка по экологии.
Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
есть выход?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 11:16:47)
Дата 19.08.2008 11:33:13

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>>>1. Чья кампания?
>>Идея выделения объединенной Осетии из состава России уже высказывалась вслух, и национальные комитеты есть у каждого северокавказского народа
>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь

>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает

>>>2. Зачем это нужно Осетии?
>>Осетия - не один человек с едиными интересами
>>Националистическая интеллигенция всегда готова взяться за руль самостоятельно
>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя

>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
А на что живет Грузия?

>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
Договорятся.

>есть выход?
"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 13:26:39

Re: Категорически не...

Категорически приветствую

>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя


Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 13:26:39)
Дата 19.08.2008 13:31:43

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>Категорически приветствую

>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
Литва, Латвия, Эстония, Украина


>С уважением, Дмитрий
С уважением
От SerP-M
К Гегемон (19.08.2008 13:31:43)
Дата 19.08.2008 19:45:37

Гы!!! "Половина молодежи уехало на заработки в ЕС" - это литовец мне сказал... (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 13:31:43)
Дата 19.08.2008 14:36:04

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий
>>Категорически приветствую
>
>>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>Литва, Латвия, Эстония, Украина

И Грузия :)


>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 14:36:04)
Дата 19.08.2008 14:42:13

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>>Литва, Латвия, Эстония, Украина
>И Грузия :)
Грузия - пример неумения жить под гарантии

>>>С уважением, Дмитрий
>>С уважением
>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 14:42:13)
Дата 19.08.2008 14:49:52

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>>Пример того, кто и как воспользовался "ослаблением России и решил зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя" видит весь мир...
>>>Литва, Латвия, Эстония, Украина
>>И Грузия :)
>Грузия - пример неумения жить под гарантии

Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...

>>>>С уважением, Дмитрий
>>>С уважением
>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 14:49:52)
Дата 19.08.2008 15:07:12

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>И Грузия :)
>>Грузия - пример неумения жить под гарантии
>Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...
В том-то и проблема, что жить под гарантии тоже надо уметь. Абхазы вот умеют. И эстонцы умеют. А грузины - нет


С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (19.08.2008 15:07:12)
Дата 19.08.2008 16:51:00

Re: Категорически не...

Категорически приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>>И Грузия :)
>>>Грузия - пример неумения жить под гарантии
>>Вы ведь, не побоюсь предположить, свечку не держали при том, какие и по что давали гарантии Грузии...
>В том-то и проблема, что жить под гарантии тоже надо уметь. Абхазы вот умеют. И эстонцы умеют. А грузины - нет


На тему как умеют эстонцы:
Эстония находится на пути в ад ("Delfi", Эстония)
В действительности же Эстония является виртуальным государством, поэтому там так опасаются кибер-атак
http://www.inosmi.ru/translation/243245.html

Как говорит доцент правовой социологии Университета Хельсинки Йохан Бекман, Эстония находится на прямом пути в ад, так как осталось очень мало возможностей для того, чтобы уберечь страну от кровопролития и катастрофы, а события в Грузии лишний раз подтверждают это.

Сам Бекман не считает себя большим сторонником России, указывая, что он просто высказывает свое мнение: "Я знаю, что многие в Эстонии думают также, но в Эстонии нет свободы слова, Эстония - это не демократическая страна, а Рийгикогу - это не парламент", - приводит Eesti Paevaleht Online слова Бекмана, считающего, что Эстонию судьба Грузии может постичь уже в течение ближайших месяцев.

"Столкновения у эстонского посольства в Москве показывает, что Россия не воспринимает то здание в качестве посольства, а между двумя странами нет отношений, которые были бы уместны между двумя суверенными государствами. Поскольку нет пограничного договора, то, по сути, нет и границы", - заявляет финский ученый.
Партнеры






По его мнению, атмосфера в Эстонии также весьма напряженная: "В апреле 2007 года правительство Эстонии окончательно разорвало отношения с русскими, и обратного пути теперь нет. Эстония осквернила могилы, нарушила международный закон, а русские этого не простят. Я уверен, что русские каким-то образом отомстят".

Бекман утверждает, что Эстония на самом деле является псевдостраной, которая только притворяется независимой: "Красивый сайт Министерства обороны не означает, что у Эстонии действительно есть министерство обороны. В действительности же Эстония является виртуальным государством, поэтому там так опасаются кибер-атак. Эстония является наследницей социалистической Эстонии - и это касается и ее методов, и народа, и отношения, и идей, да и поведения политики", - подчеркивает Йохан Бекман.

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 16:51:00)
Дата 19.08.2008 19:51:09

Это сок печени, а не статья:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 11:53:51

Re: Категорически не...

>>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
>Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь

Ну приняли. Зачем кусать кормящую руку?

>>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
>Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает

Это естественый фактор "демократического мира". Не стоит преувеличивать его угрозу и влияние.

>>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя

Какого конкретно? Такой покровитель в мире сейчас один - США, и они поддерживают Грузию.

>>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
>А на что живет Грузия?

На американское вспомоществление и остатки советской экономики.
У них вон даже авиазавод был, ГЭС, металоломом торговали...

>>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
>Договорятся.

А 15 лет не могли договориться?

>>есть выход?
>"Оба хуже".

Для России - наверное да.
Но тем не менее тезис про сепаратизм Единой Осетии считаю необоснованным.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 11:53:51)
Дата 19.08.2008 11:59:24

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий

>>>они в каждом субъекте федерации есть, и даже в штате Техас и среди американских индейцев.
>>Разумеется. Но оседлав пару Кавказских перевалов, можно себе позволить чуть-чуть расслабиться и принять помощь
>Ну приняли. Зачем кусать кормящую руку?
Вопрос в том, кто будет давать помощь

>>>Да. есть те кто зарабатывает на производстве такого контента.
>>Иногда они даже приходят к власти. "Матери Беслана" существуют же - и им ничто не мешает
>Это естественый фактор "демократического мира". Не стоит преувеличивать его угрозу и влияние.
Разумется. Надо только помнить: любая северокавказская республика - потенциальный очаг сепаратизма

>>>Лозунги должны чем-то подкрепляться.
>>Скажем, осталблением Росии и шансом зажить отдельно под гарантии сильного, но удаленного покровителя
>Какого конкретно? Такой покровитель в мире сейчас один - США, и они поддерживают Грузию.
Сейчас - Грузию. Не так давно США полддерживали Турцию, но это не помешало им тесно дружить с курдами и строить планы переустройства турецкой территории.

>>>Чем будет жить регион, существующий на российские дотации и имеющий мстительного противника с территориальными претензиями.
>>А на что живет Грузия?
>На американское вспомоществление и остатки советской экономики.
Осетия тоже вполне может на них прожить. Тем более, у них окажутся оба склона хребта

>У них вон даже авиазавод был, ГЭС, металоломом торговали...

>>>>Только абхазы давно вошли во вкус самостоятельного существования
>>>Но тот же самый аргумент - или с их элитой договряться о правильном статусе или они остнуться один на один с Грузией.
>>Договорятся.
>А 15 лет не могли договориться?
Не было того, кто может принудить к соглашению, сочетая кнут и пряник.

>>>есть выход?
>>"Оба хуже".
>Для России - наверное да.
>Но тем не менее тезис про сепаратизм Единой Осетии считаю необоснованным.
А Кокойты считает реальной опасностью

С уважением
От RuLavan
К Гегемон (19.08.2008 11:33:13)
Дата 19.08.2008 11:35:42

Re: Категорически не...

>"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии

А какова конечная цель дестабилизации Грузии?

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (19.08.2008 11:35:42)
Дата 19.08.2008 11:44:25

Re: Категорически не...

Скажу как гуманитарий
>>"Оба хуже". Присоединять надо было 15 лет назад, а сейчас можно только подвешивать и добиваться дальнейшей дестабилизации Грузии
>А какова конечная цель дестабилизации Грузии?
Гипотетически возможная - слом существующих настроений в обществе и его интеграция не в качестве единого государства, а в качестве отдельных частей без территориальных претензий.

>Врут, поди, как всегда...
С уважением