От И. Кошкин
К Rwester
Дата 16.08.2008 22:50:08
Рубрики Современность; Танки;

Опыт ВОВ учит нас, что "легкие и устаревшие"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на 90% сгорают в первые три месяца войны. И потом остаются только на экзотических театрах, вроде Карелии

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 17.08.2008 07:16:45

сгорают все танки

Здравствуйте!

в какой-то момент сгодятся и Т-62. Если война будет как в 41-м, то и они сгорят. А если колонны с беженцами давить, то любой сгодится, лишь бы был. Для какой-нибудь третьей волны, когда у противника вообще танков не будет.

Потом повторюсь, эти танки мы можем поставить нашим союзникам.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 16.08.2008 23:11:22

Причем вместе с "новейшими тяжелыми" довоенного выпуска.

Главное руки.сис
Между прочим в "манчжурском блицкриге" всякие легкие и устаревшие тоже сгодились.
Да вообще никто не говорит что нам нужны 100 Т-62 вместо 100 Т-90. Нет нам нужны 100 Т-90 за которыми едут еще 100 Т-62.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 17.08.2008 01:14:58

Re: Причем вместе...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Новейшие тяжелые держаться хотя бы несколько боев и даже в небольшом количестве и кривом применении способны влиять на процесс.

>Между прочим в "манчжурском блицкриге" всякие легкие и устаревшие тоже сгодились.

В 6 ТА таких не было ни одного.

С уважением, Алексей Исаев
От Фукинава
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 17.08.2008 00:09:25

Нам и Т-90 не нужен, нужен Т-95, или Черный Орел, а Т-90 это эрзац как никак. (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 16.08.2008 23:15:58

Вот только "новейшие тяжелые"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя бы остались в мемуарах разнообразных немцеких воинов, как непобедимый ужас, который можно было превозмочь только германским духом, железной арийской волей и превосходящим немецким боевым мастерством.

А от "легких и устаревших" остались только фотографии: "Тысячный танк, подбитый н-ской танковой дивизией."

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.08.2008 23:15:58)
Дата 16.08.2008 23:44:59

Что-то упоминания про непобедимый ужас начали появлятся только под москвой

>А от "легких и устаревших" остались только фотографии: "Тысячный танк, подбитый н-ской танковой дивизией."

Тут как-то постили про действия огнеметных Т-26 в 43-м году. Вполне себе непобедимый ужос оказывается при грамотном применении в нужном месте и в нужное время.
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.08.2008 23:44:59)
Дата 17.08.2008 01:01:27

Неправда (-)
От Гегемон
К Лейтенант (16.08.2008 23:44:59)
Дата 17.08.2008 00:00:18

Ну, вот Т-62 - непобедимый ужос против окопавшихся в ауле партизан (-)
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 00:00:18)
Дата 17.08.2008 00:12:18

А также любой легкой БТТ или спешеной пехоты, а главное как дополнительное

усиление любого еще более непобедимого ужаса в бою с чем угодно.
От Гегемон
К Лейтенант (17.08.2008 00:12:18)
Дата 17.08.2008 01:00:30

Если есть более совершенный непобедимый ужос,

Скажу как гуманитарий
>усиление любого еще более непобедимого ужаса в бою с чем угодно.
то наличие старого победимого ужоса - лишняя морока

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 01:00:30)
Дата 17.08.2008 10:09:36

Даже немцы вдобавок к тиграм и пантерам клепали четверки и хейтцеры

А уж на что перфекционисты были.
От Гегемон
К Лейтенант (17.08.2008 10:09:36)
Дата 17.08.2008 21:30:15

С тех пор все перешли к концепции единого танка (-)
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 21:30:15)
Дата 18.08.2008 21:42:42

Тут еже предлагали перестать считать Т-62 танком :-)

А считать самоходным вспомогательным орудием поддержки.
Ценно оно тем что уже есть в наличии и производить его не надо. В виду крайне малой стоимости показатель стоимость/эффективность у этой бронетехники просто зашкаливает.
От Round
К Лейтенант (18.08.2008 21:42:42)
Дата 18.08.2008 23:18:59

По соотношению чена/качество халявное пиво конкурентов не имеет (С)
От Гегемон
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 16.08.2008 22:55:32

Опыт арабо-израильских войн показывает,

Скажу как гуманитарий

>...на 90% сгорают в первые три месяца войны. И потом остаются только на экзотических театрах, вроде Карелии
что при грамотном использовании устаревшие танки вполне боеспособны

>И. Кошкин
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.08.2008 22:55:32)
Дата 17.08.2008 01:13:29

Опыт показывает совсем другое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Устаревшие машины совершенно не в форшмак и не в ЦАХАЛ, а основную тяжесть боев вытягивают на себе нормальные танки. Т.е. на израильских Шерманах можно было геройски умирать в ожидании кавалерии в смысле бригад на М-60 и Центурионах.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.08.2008 01:13:29)
Дата 17.08.2008 01:29:11

Если с той стороны - Т-34-85,

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устаревшие машины совершенно не в форшмак и не в ЦАХАЛ, а основную тяжесть боев вытягивают на себе нормальные танки. Т.е. на израильских Шерманах можно было геройски умирать в ожидании кавалерии в смысле бригад на М-60 и Центурионах.
 то "Шерман" М-51 - вполне себе супер-оружие


С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (16.08.2008 22:55:32)
Дата 16.08.2008 23:14:07

Опыт арабо-израильских войн показывает, прежде всего, что там арабы воевали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с евреями. Из этого, собственно, проистекает и весь прочий опыт.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (16.08.2008 23:14:07)
Дата 16.08.2008 23:59:27

Арабы в определенных условиях воевали очень даже ничего,

Скажу как гуманитарий


и слив начинался на уровне подготовленности и моральной устойчивости командного состава.
Т.е. если евреи могли сманеврировать и сосредоточить дивизию против бригады, то это не потому, что арабы - уроды, неспособные к войне.
А потом - да, "Шерманы" со 105-мм пушками при 3-кратном превосходстве рулят против Т-34-85

>...с евреями. Из этого, собственно, проистекает и весь прочий опыт.

>И. Кошкин
С уважением