От ZULU
К Евгений Гончаров
Дата 17.08.2008 22:58:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Совершенно голословное утверждение

Привет всем

>глянте здесь: http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=234&start=15

>говорится о 1000 погибших.

Я в таких случаях привык оперировать наличными фактами.

Есть одно другое подтверждающие заявления А.Драбкина и врача госпиталя в Гори. Если допустить, что источником информации Драбкина был тот самый врач, то есть еще фото списков раненных у Горийской больницы, на которых, оценочно, точе около полутора тысяч фамилий.

Есть заявление официальных врачей ЮО, что они похоронили около полусотни тел грузинских солдат, найденных в Цхинвали. Допустим, чтo часть погиших, оставшихся на поле боя, превратились в прах во время детонации боеукладок танков или в случае прямого попадания артснарядов. Но таких слyчаев, даже с натягом, вряд ли более полутора десятков.

Самое главное - грузин - мало, а сама Грузия - малая страна. В таких обстоятельствах скрыть число погибших - не реально. Так что окончательную цифру потерь мы узнаем довольно таки скоро.

С уважением

ЗУЛУ
От Rwester
К ZULU (17.08.2008 22:58:25)
Дата 18.08.2008 08:20:03

а что такое офиц . врачи ЮО и почему они занимались сбором праха?

Здравствуйте!

но даже без этого совершенно не факт, что хоронили только они.

Рвестер, с уважением
От Евгений Гончаров
К ZULU (17.08.2008 22:58:25)
Дата 18.08.2008 00:01:58

Ре: Совершенно голословное...

здравствуйте !

в общем с форума милкавказа сгрузинской стороны самые достоверные посты были у участников под никами Dwali и 098 . последний, кстати до сих пор не обьявился, я надеюсь, он все таки жив еще. верить им, или не верить - другой вопрос. говорить о том, что страна маленькая, все всплывет ничего спрятать невозможно: да, с какой то стороны это так. но, если не собирать целеноправленно цифр потерь и не публиковать их - это так и останется делом родственников погибших в Осетии.

с уважением, Евгений Гончаров
От Kazak
К ZULU (17.08.2008 22:58:25)
Дата 17.08.2008 23:36:45

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Народ просто презерватив на глобус натягивает.
Возможно большинство трупов в первый день грузины вывезли.
Возможно какую-то часть вывезли во второй день.
Однако собранные осетинами 5-6 десятков трупов впечаьляют слабо.
Единственный вариант - все эти тысячи убиенных грузин валяются на грузинской территории. Хотя там везде осетины и "миротворцы" - ну может им некогда их считать?


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (17.08.2008 23:36:45)
Дата 18.08.2008 00:11:03

Вы себе слабо представляете эффективность воздействия Су-25 по пехоте

>Единственный вариант - все эти тысячи убиенных грузин валяются на грузинской территории. Хотя там везде осетины и "миротворцы" - ну может им некогда их считать?

Скорее всего и некогда, и не нужно.

Единственный Су-25, при удаче, за единственный вылет способен запросто сделать сотню трупов. Выйти на колонну из грузовиков с резервистами на дороге. Заблокировать, выведя из строя головную машину, а когда посыпятся из машин - вторым заходом накрыть кассетами РБК-500 по площадям, или НУРами с иголками.
Причем это может быть очень далеко от Цхинвала.
Чаще приходится побольше потрудиться - но выбомбить засевшую на горе роту для звена штурмовиков не проблема, причем этот успех может остаться не особенно учтенным.

В конце ирано-иракской войны, в Эфиопии/Эритрее, Анголе те же Су-25 целые пехотные батальоны отправляли на тот свет. Да и в Афганистане и Чечне за ними числятся не сотни, а тысячи боевиков.

И в районе Цхинвала большинство убитых наверняка не в самом городе, а на окружающих высотах и в грузинском тылу, где авиация и артиллерия могли действовать беспрепятственно, не опасаясь попасть по своим. Там, по горам, лесам, садам и огородам может быть раскидано очень много кровавых ошметков.

То есть не утверждаю, конечно, что грузинские цифры в 2-4 тыс. убитых истинны - но ничего невозможного в них нет. Бывало и больше.
От Олег Р.
К Д.И.У. (18.08.2008 00:11:03)
Дата 18.08.2008 09:42:39

Re: Вы себе...

Здравствуете.

>То есть не утверждаю, конечно, что грузинские цифры в 2-4 тыс. убитых истинны - но ничего невозможного в них нет.
Можно согласиться и добавить такую особенность, что при драпе в госпиталь попадают только легкораненые и их число может быть меньше чем погибших и тяжелых оставшихся на поле боя.
От sss
К Д.И.У. (18.08.2008 00:11:03)
Дата 18.08.2008 08:40:49

Возможно, что и было нечто похожее

>Единственный Су-25, при удаче, за единственный вылет способен запросто сделать сотню трупов. Выйти на колонну из грузовиков с резервистами на дороге. Заблокировать, выведя из строя головную машину, а когда посыпятся из машин - вторым заходом накрыть кассетами РБК-500 по площадям, или НУРами с иголками.

собственно, спорное выступление грузина на милкавказ.нет, имеет смысл привести полностью; при всей условности написанного удары авиации по выдвигающимся резервистам отмечены как отдельная и значимая статья в потерях:

"Оченъ коротко
1. артиллерия полностю цела и почти без потеръ
2. В резулътате боёв в Цхинвали, на зарской дороге и в прилегающих сёлах потери ВС Грузии (в основном 4-ая бригада) составляют до 600 человек, оченъ много раненных, естъ и пропавшие без вести (их скорее всего можно причислитъ к погибшим). В последющих боях, и при оченъ плотном воздействии авиации потери возросли до 1000 чел. Окончателъное число ешё неизвестно. Болъшие потери понесли резервисты, которых днём колоннами видвыгали к театру боевых действий и которых российская армия бомбила как на учениях. В самом Цхинвали по моим сведениям мы потеряли 6 танков, ни болъше ни менъше. Там кстати много пожжённой российской техники, которую выдают за грузинскую.
3. Диоскурия тоже потоплена а значит весъ грузинский флот в принципе уничтожен.
4. Авиация уничтожена не вся. 4 Сушки ешё целы.
5. В Гори российские части захватили 15 новенъких модернизированных Т-72 и несколъко БМП (кому то в груз. армии в изза этого оченъ серъёзно влетит)."
От Kazak
К Д.И.У. (18.08.2008 00:11:03)
Дата 18.08.2008 00:34:31

Вы меня не поняли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я даже готов признать, что в горах грузины лежат кровавыми ошметками и трупами в три слоя.
Мне непонятно откуда в таком случае берутся оценочные цифры?


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (18.08.2008 00:34:31)
Дата 18.08.2008 01:13:03

Вполне понял желание усомниться

>Я даже готов признать, что в горах грузины лежат кровавыми ошметками и трупами в три слоя.

Не в три слоя, а весьма рассеянно. Поскольку стрельба и бомбежка ведутся в основном по площадям. Вот "Ураган" старенькая система, однако батарея поражает залпом сразу 10 гектаров, т.е. примерно 500х200 м. То есть один залп, и взвода нет, даже должным образом рассредоточенного. Причем каждый готовый осколок за 10 м пробивает 6-мм стальной лист, иначе говоря, каски и бронежилеты от него не очень помогают. И т.д. и т.п.
Что в этом невероятного?

>Мне непонятно откуда в таком случае берутся оценочные цифры?

Все эти цифры - грузинские. Видимо, у них тоже есть какой-то учет (пусть и вынужденно среднепотолочный), кто убыл из списочного состава, и предположительно безвозвратно. На сегодня они утверждают, что где-то между 2 и 4 тыс. Едва ли они свои военные потери будут преувеличивать.

Хотя, конечно, верить им ни в чем нельзя - только в этом могу согласиться.
От Kazak
К Д.И.У. (18.08.2008 01:13:03)
Дата 18.08.2008 01:54:08

Да не, все нормально.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что в этом невероятного?

И сколько российских взводов положили грузинские Су-25?
"Кривая арифметика Шлыкова" получается.

>Все эти цифры - грузинские.

С удовольствием ознакомлюсь с грузинскими данными. ЕМНИП - сто с чем то человек они озвучили. На второй день войны. Потом либо молчок, либо еще меньше.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (18.08.2008 01:54:08)
Дата 18.08.2008 02:04:18

Re: Да не,...


>И сколько российских взводов положили грузинские Су-25?

Думаю на практике нисколько. Теоретически журналистом упоминался одна атака на колонну в результате которой получил повреждения один танк. И одна попытка атаки в результате которой грузин был сбит. Основные удары шли по Цхинвалу.
От Kazak
К СОР (18.08.2008 02:04:18)
Дата 18.08.2008 10:12:09

Мне вот то-же кажется что нисколько.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Думаю на практике нисколько.

А учитывая что грузинская артиллерия продолжаа долбать по городу несмотря на авиаудары - то уважаемый Д.И.У. несколько преувеличивает мощь Су-25-х. Сотни убитых у грузин вероятны, тысячи - сомневаюсь.


Извините, если чем обидел.
От ZULU
К Д.И.У. (18.08.2008 01:13:03)
Дата 18.08.2008 01:29:22

Простите, но у тех грузин, кто имеет доступ к даже "среднепотлочному" учету

Привет всем
>Видимо, у них тоже есть какой-то учет (пусть и вынужденно среднепотолочный), кто убыл из списочного состава, и предположительно безвозвратно. На сегодня они утверждают, что где-то между 2 и 4 тыс.

таких цифр нет. По крайеней мере, мне они в официальных сводках о потерях не попадались. Если ошибаюсь, буду благодарен за подсказку.

>>Едва ли они свои военные потери будут преувеличивать.

А вот тут ошибка. Грузинам со второй половины дня 11 августа чем больше заявленных потерь (во всех смыслах - людских, материальных) - тем лучше: Большой кровожадный русский bear обижает крохотного грузинского lamb. И чем больше обижает, том большe сострадание к lamb'у, тем больше давления на bear'а.

С уважением

ЗУЛУ