От Николай Красковский
К All
Дата 16.08.2008 11:46:13
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Трофеи - 100 единиц бронетехники

В зоне грузино-осетинского конфликта захвачено свыше ста единиц грузинской бронетехники

Цхинвали. 16 августа. INTERFAX.RU - Российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии, сообщил в субботу "Интерфаксу-АВН" помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.

По его словам, среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.

"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.
От sss
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 17.08.2008 14:45:44

А вот во что превращаются грузинские "военные базы" :)

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34305-7.html

От Wizard
К sss (17.08.2008 14:45:44)
Дата 17.08.2008 19:28:27

Пин и Мерри на развалинах Изенгарда .... (-)
От kami
К sss (17.08.2008 14:45:44)
Дата 17.08.2008 17:41:54

Классная фотография, достойная карандашей Кукрыниксов.

Пропорции соблюдены, настроение "хунда" тоже соответствует.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34305-12.html
От sss
К sss (17.08.2008 14:45:44)
Дата 17.08.2008 14:50:10

Т-62 неизвестного поклонника Танюшки засветился на очередном фото :)))

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34308.html

в г.Гори на сей раз :)
От Андю
К sss (17.08.2008 14:50:10)
Дата 17.08.2008 14:52:16

А немцы пишут по-старорежимному "Тифлис" ?! Занятно. (-)
От RuLavan
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 17.08.2008 00:34:29

Ещё видео из Поти

http://edition.cnn.com/video/savp/evp/?loc=int&vid=/video/world/2008/08/15/ware.ga.western.front.cnn

Действительно, грузят лодки и увозят. Офигеть :)

Врут, поди, как всегда...
От СОР
К RuLavan (17.08.2008 00:34:29)
Дата 17.08.2008 06:57:44

Один катер сожгли на дороге

Картинку слева с узиком жмакать. На 2:13 минуте ролика.

http://gruusia.postimees.ee/?id=27315
От sss
К RuLavan (17.08.2008 00:34:29)
Дата 17.08.2008 00:50:33

Хороший термин тут пришел - "шевоше" :))) местами прям 1:1 )))

"...Собственно, набег является одним из основных видов боевых действий в Средневековье, с разным успехом совершались они и в предшествующие годы Столетней войны. Однако "шевоше" 1346 и последующих годов отличаются от своих предшественников продуманностью, подготовленностью, масштабностью и многоцелевым характером, далеко выходящим за рамки примитивного грабежа.

Во-первых, такой подход не опустошал, а пополнял королевскую казну и обогащал верных вассалов. Снабжение осуществлялось за счет местных средств, захватывались обильная добыча и пленные для выкупа. Помимо прочего, успех "шевоше" укреплял авторитет удачливого короля среди баронов, идеально соответствуя феодальному представлению о "правильной" войне, и повышал престиж службы в королевской армии. Повышение же престижа, в свою очередь, давало экономию в жалованье – когда солдаты могут надеяться на богатую добычу в будущем, им легче мириться с задержками жалованья в периоды затишья. Кроме того, хороших (а значит, пользующихся спросом) бойцов легче завербовать на "правильную" войну, чем на "неправильную".

Во-вторых, "стратегический набег" приводил к системной деструкции вражеского королевства. Совершающая шевоше армия рассылала впереди себя отряды, сжигающие и уничтожающие всё в полосе 25-30 км (естественно, кроме того, что можно было захватить и увезти с собой). Подданные вражеского государя разорялись и больше не могли платить ему налоги, а значит, содержать войска. Наносился вред торговле. Однако экономический и политический эффект успешного "стратегического набега" выходил далеко за пределы непосредственно подвергнутой ему полосы. Жители обширных территорий, узнавая из преувеличенных рассказов о произошедших ужасах, теряли доверие к центральной власти, к ее способности защитить от внешнего врага. Каждый город, община, сеньор начинали лихорадочную деятельность по ремонту и усилению крепостных стен, закупке оружия, найму воинов, даже если непосредственно им в данный момент ничего не угрожало, причем каждый полагался только на себя. На это самовооружение уходили все ресурсы, уплата же налогов центральной власти задерживалась на неопределенный период или в ней вообще отказывалось.

Казалось бы, такое самовооружение должно было усиливать страну (а под него вводились чрезвычайно тяжелые местные налоги и трудовые повинности). Однако в краткосрочной перспективе эффект получался противоположным. Военные ресурсы как бы размазывались по всей стране, вместо концентрации их в один кулак. Каждое отдельное графство все равно не могло противостоять сильной английской армии, королевская же казна лишалась необходимых поступлений, причем в самый критический момент.

Иногда требовались годы, прежде чем центральная королевская власть оказывалась в состоянии полностью преодолеть последствия испытанного подданными шока, вернуть доверие к себе и восстановить налоговую дисциплину. В военное же время справиться с описанными выше негативными эффектами было невозможно. Невозможно было и без того недостаточные силы тратить одновременно на борьбу с внешним врагом и на насильственное взыскивание налогов, чреватое массовыми восстаниями. Тем более, что феодальное ополчение могло и не одобрить карательные действия по такому поводу.

Переломить вызываемую "шевоше" волну внутренней деструкции, распада единого государства на взаимно ощетинившиеся княжества, могла только решительная победа королевского общефеодального ополчения над вторгнувшимся врагом. Но третьей задачей английского "стратегического набега" было как раз вызвать французскую армию на генеральное полевое сражение в благоприятных для себя условиях..."
От RuLavan
К sss (17.08.2008 00:50:33)
Дата 17.08.2008 01:07:50

Очень любопытно :-) (-)
От Captain Africa
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 22:29:07

А где "Даны" собственно?

Кроме пары фотографий Драбкина больше в сети ничего нет. Неужели ни одной не досталось поизучать?
От Banzay
К Captain Africa (16.08.2008 22:29:07)
Дата 16.08.2008 23:56:37

На видеоряде Вестей там вообще "добрая" выставка... (-)
От RuLavan
К Captain Africa (16.08.2008 22:29:07)
Дата 16.08.2008 23:06:55

В трофеях они есть. На сегодняшних видео имеются. (-)
От PQ
К Captain Africa (16.08.2008 22:29:07)
Дата 16.08.2008 22:38:22

Даны состояли на вооружении Советской Армии

>Кроме пары фотографий Драбкина больше в сети ничего нет. Неужели ни одной не досталось поизучать?

Вы разве не знали?

В качестве трофеев Даны захвачены.
От PQ
К PQ (16.08.2008 22:38:22)
Дата 16.08.2008 22:39:51

Re: Даны состояли...

>>Кроме пары фотографий Драбкина больше в сети ничего нет. Неужели ни одной не досталось поизучать?
>
>Вы разве не знали?

>В качестве трофеев Даны захвачены.

См: http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
От Captain Africa
К PQ (16.08.2008 22:39:51)
Дата 16.08.2008 22:44:21

Re: Даны состояли...

>>>Кроме пары фотографий Драбкина больше в сети ничего нет. Неужели ни одной не досталось поизучать?
>>Вы разве не знали?
>>В качестве трофеев Даны захвачены.
>См: http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm

Неужели чехи их не модифицировали с тех пор?
От PQ
К Captain Africa (16.08.2008 22:44:21)
Дата 16.08.2008 22:51:40

Модернизировали, но называются они по другому)))

Зузана... 155-мм.
От Д.И.У.
К PQ (16.08.2008 22:51:40)
Дата 17.08.2008 02:17:22

Зузана нового производства - словацкая

"Дана" - тоже, в общем словацкая, но в Грузию попала из Чехии.
От Евгений Гончаров
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 22:26:22

Ре: Трофеи -...

здравствуйте !

"Осу" грузинскию показали. Может Ноговицын говоря о "Торах" ее имел в виде?

с уважением, Евгений Гончаров
От Роман Храпачевский
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 20:15:16

Неплохо прибарахлились -)) (-)
От Александр Стукалин
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 19:59:49

Re: Трофеи -...

>Цхинвали. 16 августа. INTERFAX.RU - Российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии, сообщил в субботу "Интерфаксу-АВН" помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.
>По его словам, среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.
>"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.

И что же из всего этого было произведено на Украине?...
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (16.08.2008 19:59:49)
Дата 16.08.2008 20:29:30

Танки и БМП

>>"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.
>
>И что же из всего этого было произведено на Украине?...

Как известно, на Украине Грузия приобрела минимум 105 Т-72 (из них 74 в 2007 г.) и к ним 400 ПТУР "Комбат" - видимо, они в основном и захвачены. А также на Украине доработаны 40 БМП-2 (с установкой украинского модуля "Шквал"), закупленных у неё Грузией - очевидно, 15 из них захвачены.
От Exeter
К Д.И.У. (16.08.2008 20:29:30)
Дата 18.08.2008 01:13:50

Re: Танки и...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>>>"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.
>>
>>И что же из всего этого было произведено на Украине?...
>
>Как известно, на Украине Грузия приобрела минимум 105 Т-72 (из них 74 в 2007 г.)

Е:
Не 105, а 90 достоверно выходит. А про закупки 2008 г еще ничего толком неизвестно.


и к ним 400 ПТУР "Комбат" - видимо, они в основном и захвачены. А также на Украине доработаны 40 БМП-2 (с установкой украинского модуля "Шквал"), закупленных у неё Грузией - очевидно, 15 из них захвачены.

Е:
Со "Шквалами" - это модернизированные в Грузии БМП-1, а не купленные на Украине БМП-2, которые вполне обычные.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Д.И.У. (16.08.2008 20:29:30)
Дата 16.08.2008 20:49:21

Только к буквоедству прибегать не надо

>>>"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.
>>
>>И что же из всего этого было произведено на Украине?...
>
>Как известно, на Украине Грузия приобрела минимум 105 Т-72 (из них 74 в 2007 г.) и к ним 400 ПТУР "Комбат" - видимо, они в основном и захвачены. А также на Украине доработаны 40 БМП-2 (с установкой украинского модуля "Шквал"), закупленных у неё Грузией - очевидно, 15 из них захвачены.

Даже если изначально данные аппараты произведены лет 20 назад в Нижнем Тагиле или Кургане, речь идет о существенно украинизированных версиях. Поэтому вполне можно говорить об украинском происхождении захваченного имущества.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (16.08.2008 20:49:21)
Дата 17.08.2008 00:22:06

Re: Только к...

>>Как известно, на Украине Грузия приобрела минимум 105 Т-72 (из них 74 в 2007 г.) и к ним 400 ПТУР "Комбат" - видимо, они в основном и захвачены. А также на Украине доработаны 40 БМП-2 (с установкой украинского модуля "Шквал"), закупленных у неё Грузией - очевидно, 15 из них захвачены.
>
>Даже если изначально данные аппараты произведены лет 20 назад в Нижнем Тагиле или Кургане, речь идет о существенно украинизированных версиях. Поэтому вполне можно говорить об украинском происхождении захваченного имущества.

И в чем же "украинизированность" этих версий этих аппаратов, произведенных в Нижнем Тагиле?
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (17.08.2008 00:22:06)
Дата 17.08.2008 02:15:12

Re: Только к...

>И в чем же "украинизированность" этих версий этих аппаратов, произведенных в Нижнем Тагиле?

Хотя бы в том, что прожили 16 лет на Украине, где прошли капитальный ремонт и, очевидно, определенную модернизацию с использованием только украинских компонентов. Танк с такой предысторией назвать "российским" противоестественно.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (17.08.2008 02:15:12)
Дата 17.08.2008 13:51:07

Re: Только к...

>Хотя бы в том, что прожили 16 лет на Украине, где прошли капитальный ремонт и, очевидно, определенную модернизацию с использованием только украинских компонентов?...
Какую же модернизацию "с использованием только украинских компонентов" прошли эти несчастные Т-72?...

>Танк с такой предысторией назвать "российским" противоестественно.
Надо ли полагать, что, исходя по аналогии -- из предыстории, Азербайджан получал в последние годы Т-72, которые были произведены в Белоруссии?...
От RuLavan
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 17:17:29

Ещё видео трофеев

http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (16.08.2008 17:17:29)
Дата 16.08.2008 17:20:07

Еще...

> http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/

>Врут, поди, как всегда...

http://www.vesti.ru/videos?vid=144768&...=201563&p=1

http://news.ntv.ru/138258/
От Николай Красковский
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 12:45:04

А вот на самом деле - что с этими трофеями будут делать? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 17.08.2008 15:23:26

Как сказал Ноговицын - к трофеям отнесутся по-хозяйски :) (-)
От PQ
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 16:12:29

Сейчас по НТВ репортаж был...

Техника в Абхазии уже. В том числе Осы и Даны. Из 65 танков в Россию выведены, только 44. Те, что на ходу. Остальные уничтожили.
От RuLavan
К PQ (16.08.2008 16:12:29)
Дата 17.08.2008 03:14:25

Это каким же интересно маршрутом?

>Техника в Абхазии уже. В том числе Осы и Даны. Из 65 танков в Россию выведены, только 44. Те, что на ходу. Остальные уничтожили.

По Грузии они их перебросить не могли. Марш-бросок своим ходом по России? Или до Владикавказа, а дальше по ж/д?? Не верю! :-)

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 13:51:11

Сформируют батальон "Агрессор" :-) (-)
От RuLavan
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 13:49:45

Сформирк (-)
От Николай Красковский
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 13:29:04

Я вот думаю, почему бы Т-72 sim-1 в РА не использовать (-)
От Казанский
К Николай Красковский (16.08.2008 13:29:04)
Дата 16.08.2008 13:39:20

Re: Я вот...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

Учения устроить на сложнопересеченной местности наш т72 против симов,для выяснения насколько он круче,и в каком направлении наши модернизировать.
По вестям трофеи показывают.Внушает,тут и т72с опознавательными знаками грузии похоже дясятки штук,осы,дана в кадр попала одна,грузовики-джипы,артиллерия-минометы,бмп-бтр.Много всего!!!


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Николай Красковский
К Казанский (16.08.2008 13:39:20)
Дата 16.08.2008 13:55:10

По какому каналу кадры? (-)
От PQ
К Казанский (16.08.2008 13:39:20)
Дата 16.08.2008 13:49:19

Re: Я вот...


А Вы думаете, что что у нас нет западных тепловизоров?
От Казанский
К PQ (16.08.2008 13:49:19)
Дата 16.08.2008 13:55:11

Re: Я вот...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>А Вы думаете, что что у нас нет западных тепловизоров?


Не думаю,но прежде чем городить эти французские недешовые штуки нужно убедиться так ли уж они необходимы,может деньги которые на них тратятся на боевую подготовку потратить.А то видимо наличие тепловизоров не всегда помогает,в отличие от подготовленых экипажей.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От RTY
К Казанский (16.08.2008 13:55:11)
Дата 17.08.2008 17:15:56

Re: Я вот...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>А Вы думаете, что что у нас нет западных тепловизоров?
>

>Не думаю,но прежде чем городить эти французские недешовые штуки нужно убедиться так ли уж они необходимы,может деньги которые на них тратятся на боевую подготовку потратить.А то видимо наличие тепловизоров не всегда помогает,в отличие от подготовленых экипажей.

Есть мнение, что опрееляющим факором в выборе стратегии расходования средств не всегда является целесообразность.

Кстати, появление любой сложной техники всегда выливается в усложнение боевой подготовки.
От PQ
К Казанский (16.08.2008 13:55:11)
Дата 16.08.2008 14:15:39

Re: Я вот...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>>А Вы думаете, что что у нас нет западных тепловизоров?
>

>Не думаю,но прежде чем городить эти французские недешовые штуки нужно убедиться так ли уж они необходимы,может деньги которые на них тратятся на боевую подготовку потратить.А то видимо наличие тепловизоров не всегда помогает,в отличие от подготовленых экипажей.


французские недешовые штуки стоят на индийских Т-90.

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Казанский
К PQ (16.08.2008 14:15:39)
Дата 16.08.2008 14:20:42

Re: Я вот...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

>

>французские недешовые штуки стоят на индийских Т-90.

>>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!



Я не знаю что сейчас на т90 стоит,вроде пока ничего,но здесь на форуме недавно обсуждали что наше МО собирается закупать во Франции,думаю стоить будет недешево.


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От PQ
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 12:50:18

Технику перегоняют в Абхазию... По Звезде показывали...

Главное, что ее у грузин уже не будет...
От Ktulu
К Николай Красковский (16.08.2008 12:45:04)
Дата 16.08.2008 12:50:02

Осетинам-абхазам отдадут, часть в РА, часть в музеи, часть утилизируют (-)
От Ktulu
К Ktulu (16.08.2008 12:50:02)
Дата 16.08.2008 12:51:55

Я же со своей шкурной точки зрения надеюсь прикупить свежий ММГ М4 (-)
От PQ
К Николай Красковский (16.08.2008 11:46:13)
Дата 16.08.2008 11:57:53

Таким оружием можно переоснастить полк СКВО))) (-)
От MR
К PQ (16.08.2008 11:57:53)
Дата 16.08.2008 12:32:02

Re: Увы, нет. БТР и БМП недостаточно.-:))).

Но профинансировать частичное перевооружение боевой техникой одной из мотострелковых/танковых бригад ВС РФ грузины смогли.
Мужики из 70-го полка волосы на попе рвут наверное. Им то в Чечне явно трофейных Т-72 не достанется.... ПридеЦЦа добивать Т-62-:)))
От PQ
К MR (16.08.2008 12:32:02)
Дата 16.08.2008 12:51:26

Re: Увы, нет....


Судя по фото...экипажи свои Т-62 очень любят)))
От PQ
К MR (16.08.2008 12:32:02)
Дата 16.08.2008 12:35:38

Кстати, трофейные ДАны

http://www.epopov.ru/images/cache/798__x_64_0.jpg


От Александр Стукалин
К PQ (16.08.2008 12:35:38)
Дата 17.08.2008 15:02:44

Еще одна брошенная "Дана" (фото)...

(С) УНИАН
http://photo.unian.net/preview/500/144855.jpg


Отседа:
http://photo.unian.net/ukr/city/702/

От sss
К PQ (16.08.2008 12:35:38)
Дата 16.08.2008 12:47:58

А точно на тех фото рядом с "Данами" наши?

>
http://www.epopov.ru/images/cache/798__x_64_0.jpg



ботинки уж больно подозрительные у одного... или тоже трофей типа (?)
От PQ
К sss (16.08.2008 12:47:58)
Дата 16.08.2008 12:49:05

Осетины (-)
От Казанский
К PQ (16.08.2008 12:49:05)
Дата 16.08.2008 13:25:24

У бойца на предплечье не белый ли флаг с красным крестом(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!