От astro-02
К All
Дата 14.08.2008 14:50:39
Рубрики ВВС;

Про 21 сбитый самолет - вопрос?

Вот Грузия заявляет про 21 сбитый российский самолет. Они фото сбитых машин хоть раз представили, координаты мест падения? слишком уж большая разница - 4 и 21.
Найти не могу
От timsz
К astro-02 (14.08.2008 14:50:39)
Дата 14.08.2008 20:17:54

Да нормальная разница. Одни каждое попадание считают сбитием.

Другие считают потерянным только те, что упали на вражеской территории.
От Василий Фофанов
К timsz (14.08.2008 20:17:54)
Дата 14.08.2008 20:26:49

Re: Да нормальная...

>Другие считают потерянным только те, что упали на вражеской территории.

Простите, а кто эти "другие"? Чтобы так сказать не спутать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От timsz
К Василий Фофанов (14.08.2008 20:26:49)
Дата 14.08.2008 23:30:30

Те, чьи самолеты падают. (-)
От Василий Фофанов
К timsz (14.08.2008 23:30:30)
Дата 15.08.2008 00:40:14

Кончали бы уж намеками-то :)

Если вы о России - то так и скажите, и приведите в пример упавший российский самолет который наша сторона отрицает. А то только мусорите с таинственным видом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От timsz
К Василий Фофанов (15.08.2008 00:40:14)
Дата 15.08.2008 08:48:37

Да без намеков.

Отрицание своих потерь и преувеличение вражеских - обычная практика. Была хоть одна война, когда этого не было? Удивлюсь, если на этот раз будет по-другому. Хотя 8-го наши категорически отрицали потери, а 9-го уже сказали о двух сбитых.

Ожидаемая цифра - 6. Это 12 по грузинской версии пополам и 4 по нашей в полтора.

Кроме того, есть серьезные основания подозревать, что у нас был сбит Су-24. Вот фотографии https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1671886.htm

Тут http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52995 много написано, но можно выловить нестыковку по летчикам.
От Василий Фофанов
К timsz (15.08.2008 08:48:37)
Дата 15.08.2008 13:07:33

Re: Да без...

> Отрицание своих потерь и преувеличение вражеских - обычная практика. Была хоть одна война, когда этого не было? Удивлюсь, если на этот раз будет по-другому. Хотя 8-го наши категорически отрицали потери, а 9-го уже сказали о двух сбитых.

Это называется не отрицание потерь, а задержка с их оглашением. Вот это и впрямь обычная практика.

>Ожидаемая цифра - 6. Это 12 по грузинской версии пополам и 4 по нашей в полтора.

А почему ожидаемая 6, что за произвольные деления-умножения? Почему не взять 8, по грузинской версии в полтора по нашей вдвое? Почему дискриминация такая. Опять же по грузинской версии по-моему вообще 21.

>Кроме того, есть серьезные основания подозревать, что у нас был сбит Су-24. Вот фотографии https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1671886.htm

Это не фотографии, это мешанина пикселей :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От timsz
К Василий Фофанов (15.08.2008 13:07:33)
Дата 15.08.2008 13:33:58

Re: Да без...

>Это называется не отрицание потерь, а задержка с их оглашением. Вот это и впрямь обычная практика.

Ну, конечно, можно и так сказать. Будем ждать, когда задержка кончится)

>А почему ожидаемая 6, что за произвольные деления-умножения? Почему не взять 8, по грузинской версии в полтора по нашей вдвое? Почему дискриминация такая. Опять же по грузинской версии по-моему вообще 21.

Да понятно, что там "гдэ-та так пят-дэвят..."

>Это не фотографии, это мешанина пикселей :)

На мелких, конечно, не видно ничего. Но двигатель вроде как от Су-24. Или есть другие варианты?
От astro-02
К timsz (15.08.2008 13:33:58)
Дата 15.08.2008 14:02:09

Вот еще фото

говорят, Су-25
http://www.defensetech.org/archives/su25.jpg


От dankes
К astro-02 (15.08.2008 14:02:09)
Дата 15.08.2008 14:09:24

Re: Вот еще...

>говорят, Су-25
>
http://www.defensetech.org/archives/su25.jpg



Это кадр видео, было в сети. Утверждалось, что ПЗРК сбили грузинский Су-25. На видео опознавательных знаков было не разобрать.

От Абельман-Покровский
К timsz (14.08.2008 23:30:30)
Дата 14.08.2008 23:32:57

Вы, видимо, перепутали. Это про танки так... (-)
От timsz
К Абельман-Покровский (14.08.2008 23:32:57)
Дата 15.08.2008 08:50:45

А в чем разница между танком и самолетом в данном случае? (-)
От wavelet
К astro-02 (14.08.2008 14:50:39)
Дата 14.08.2008 16:28:44

П-к Баранец утверждает, что 6 самолетов сбили (-)
От Александр Стукалин
К wavelet (14.08.2008 16:28:44)
Дата 14.08.2008 20:08:32

А он где это утверждает?... (-)
От Kazak
К wavelet (14.08.2008 16:28:44)
Дата 14.08.2008 17:16:51

Етот?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Полковник Баранец Виктор Николаевич в Вооруженных силах с 1965 года. С 1983 года служил в Генеральном штабе. Был экспертом-советником начальника Генштаба, начальником информационно-аналитического отдела, начальником пресс-службы и пресс-секретарем Министерства обороны России. Участник афганской войны. Автор книг «Ельцин и его армия», «Потерянная армия».

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К wavelet (14.08.2008 16:28:44)
Дата 14.08.2008 16:47:21

Кто такой Баранец? (-)
От Паршев
К Лейтенант (14.08.2008 16:47:21)
Дата 14.08.2008 17:24:12

Re: Кто такой...

http://www.lenta.ru/russia/2001/02/05/holodov/_Printed.htm
От wavelet
К Лейтенант (14.08.2008 16:47:21)
Дата 14.08.2008 16:55:09

Баранец - военный обозреватель "КП". Яндекс в помощь! (-)
От gradient
К Лейтенант (14.08.2008 16:47:21)
Дата 14.08.2008 16:54:37

Огнеметчик из комсомолки, что-то вроде бригадного прапорщика Глузмана (-)
От sss
К astro-02 (14.08.2008 14:50:39)
Дата 14.08.2008 14:58:02

Ни одной фотографии обломков не попадалось

> Вот Грузия заявляет про 21 сбитый российский самолет.

Похоже, что это пеар военного времени.
Саддам и югославы тоже "сбивали" пачками, а реально вышел пшик.

> Они фото сбитых машин хоть раз представили, координаты мест падения? слишком уж большая разница - 4 и 21.

Места они называли. "Над г.Гори" и т.п.
Кстати, фотография с хвостом от "Точки" какое-то время позиционировалась ими как фото сбитого самолета, а Гори активно долбили Точками.

> Найти не могу

Аналогично. Ни одной фотографии обломков не попадалось.

Было фото/видео даух наших летчиков: одного пленного и одного погибшего.
От марат
К sss (14.08.2008 14:58:02)
Дата 15.08.2008 10:04:25

Re:е самолеты скрылись в горах :)) (-)
От timsz
К sss (14.08.2008 14:58:02)
Дата 14.08.2008 18:46:11

Есть фото

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1166267&postcount=583

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1166418&postcount=602

Двигатель похож на АЛ-21 Су-24.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1166490&postcount=609
От astro-02
К timsz (14.08.2008 18:46:11)
Дата 14.08.2008 19:43:17

Re: Есть фото

Мда. Известно, где снимок сделан?
От Александр Стукалин
К astro-02 (14.08.2008 19:43:17)
Дата 14.08.2008 19:49:57

Re: Есть фото

>Мда. Известно, где снимок сделан?
Якобы Дзевера -- совсем недалеко от Цхивали, но территориально это Горийский р-н Грузии.
http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//080809/ids_photos_wl/r548940294.jpg/

От hardy
К Александр Стукалин (14.08.2008 19:49:57)
Дата 14.08.2008 22:20:07

Re: Есть фото

>>Мда. Известно, где снимок сделан?
>Якобы Дзевера -- совсем недалеко от Цхивали, но территориально это Горийский р-н Грузии.

шансы версии "фоторазведка" сильно возрастают в таком случае.
От timsz
К hardy (14.08.2008 22:20:07)
Дата 14.08.2008 23:29:32

Скорее это самолет, наносивший удары по Пхвениси

Информация от грузинских источников:

-----------
Сегодня приблизительно в 10:30 утра силами ПВО Грузии у села Пхвениси Цхинвальского региона сбит российский бомбардировщик Су-24.

По информации «Медианьюс», бомбивший село Пхвениси самолет взорвался в небе после того, как в него попала грузинская ракета. Пилот не успел катапультироваться.
-----------

Хотя, вполне возможно, что Су-24 через некоторое время стал Су-25 в сводках Генштаба.
От hardy
К timsz (14.08.2008 23:29:32)
Дата 15.08.2008 00:27:03

Интересно девки пляшут....

что же, будем ждать дополнительную инфу...
От igorgri
К sss (14.08.2008 14:58:02)
Дата 14.08.2008 15:10:29

видео двух пленных летчиков, Вы хотели сказать (-)
От sss
К igorgri (14.08.2008 15:10:29)
Дата 14.08.2008 15:16:48

Они показывали по ТВ одного нашего погибшего летчика

и одного пленного летчика.

второго пленного я не видел.
От Деревянкин
К sss (14.08.2008 15:16:48)
Дата 14.08.2008 15:33:42

Re: Они показывали...

>второго пленного я не видел.

Были оба в одном сюжете грузинского ТВ

http://jp.youtube.com/watch?v=sDwu-fcnrF8
От Виктор Крестинин
К sss (14.08.2008 15:16:48)
Дата 14.08.2008 15:32:43

Ну знаете "Я не видел" это не значит, что не показывали... (-)
От Александр Стукалин
К astro-02 (14.08.2008 14:50:39)
Дата 14.08.2008 14:55:43

Re: Про 21...

>Вот Грузия заявляет про 21 сбитый российский самолет. Они фото сбитых машин хоть раз представили, координаты мест падения? слишком уж большая разница - 4 и 21.
>Найти не могу

Видел два материала с их стороны -- Ту-22 и Су-25...
От hardy
К Александр Стукалин (14.08.2008 14:55:43)
Дата 14.08.2008 15:07:36

Re: Про 21...

>Видел два материала с их стороны -- Ту-22 и Су-25...

по Ту-22 есть фото/видео сбития?? Где? Ёй, поделитесь же скорее...
От Михаил
К astro-02 (14.08.2008 14:50:39)
Дата 14.08.2008 14:54:50

Re: Про 21...

>Вот Грузия заявляет про 21 сбитый российский самолет. Они фото сбитых машин хоть раз представили, координаты мест падения? слишком уж большая разница - 4 и 21.
>Найти не могу


Сбитые самолеты в основном падали в Куру.
От gradient
К Михаил (14.08.2008 14:54:50)
Дата 14.08.2008 14:56:38

Re: Про 21...

>Сбитые самолеты в основном падали в Куру.
и уходили со снижением в море
От astro-02
К gradient (14.08.2008 14:56:38)
Дата 14.08.2008 15:06:12

Re: Про 21...

>>Сбитые самолеты в основном падали в Куру.
>и уходили со снижением в море
Кура знать разлилась... не повезло как грузинам.