От astro~cat
К All
Дата 14.08.2008 04:10:41
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А вот еще одно небезинтересное мнение

Добрый день, уважаемые.

http://newlander.livejournal.com/55931.html#cutid1
или
Почему Грузию необходимо давить до победного конца

Рассмотрим три основные альтернативы поведения России в данном конфликте.

1. Грузинский вариант (гипотетический, т.к. Россия таки вмешалась).
Россия не вмешивается. Армия Саакашвили разносит Цхинвали и осетинские села, затем режет тех, кто не успел убежать.

Южная Осетия без осетин в итоге полностью и окончательно подчинена Грузии, несколько тысяч человек гибнет в процессе этнических чисток, остальные осетины - бегут в Россию/Армению/Азербайджан, где вынуждены начинать жизнь с нуля, но при этом находятся в относительной безопасности.

Итог: этнически чистая бесконфликтная грузинская Южная Осетия.

2. Российский вариант.
Россия давит Грузию до последнего. Обязательно меняет ее руководство на более адекватное, устраняя Саакашвили (желательно - физически).

Несколько тысяч человек гибнет (потери осетин в Цхинвали и далее преимущественно потери грузинской армии). Поначалу десятки тысяч беженцев идут в Россию, но потом в основной массе возвращаются обратно, чувствуя свою защищенность. Наглядно продемонстрированную (и в перспективе гарантированную нахождением в составе РФ).

Итог: опять же спокойствие в регионе благодаря уже неагрессивному соседу, который такой урок запомнит надолго. А если и не запомнит - то новую армию ему еще минимум пятилетку сколачивать даже стахановскими темпами Саакашвили.

3. Компромиссный ("ООНовский") вариант.
Россия выдавливает грузин до прежней демаркационной линии и достигается соглашение о прекращении огня. Попытки сместить Саакашвили не предпринимаются.

Потери: те же несколько тысяч человек убитыми (потери осетин в Цхинвали и боевых частей противоборствующих сторон в несколько меньшем числе, чем по варианту 2). И, разумеется, все те же десятки тысяч беженцев. Только при таком неопределенном раскладе вернуться захотят, наверняка, далеко не все.

Главная же паскудная особенность третьего варианта: почти те же "мгновенные" (т.е. непосредственно во время военной операции) потери в людях, усугубленные неограниченными возможностями повторения трагедии. А уже случившееся подтверждает, что верить мирным обещаниям нынешнего грузинского режима, как минимум, опрометчиво. Также гарантированно неизбежны вялотекущие боевые действия, как это было последние полтора десятилетия - с небольшим, но постоянным, ручейком крови с обеих сторон. Который со временем перерастет в реки не меньшие, чем "мгновенные" потери - только в силу растянутости этого процесса особо активно его останавливать никто стараться не будет.

Итог: "промежуточный" вариант по своим долговременным последствиям определенно хуже даже "грузинской" альтернативы.

P.S. В этом разрезе травокур-Переслегин прав: компромисс хуже любой из альтернатив.


С уважением, кот.
От Kazak
К astro~cat (14.08.2008 04:10:41)
Дата 14.08.2008 07:55:07

Я вот не понимаю, почему все нна Осетии зациклились?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Саакашвили просто обеспечивал свободный тыл для войны с Абхазией.


Извините, если чем обидел.
От jim~garrison
К Kazak (14.08.2008 07:55:07)
Дата 14.08.2008 09:30:04

Re: Я вот...


>Саакашвили просто обеспечивал свободный тыл для войны с Абхазией.

Помимо этого мотива, по-моему есть и другой.
Мне кажется, что у абхазов пропало бы все желание воевать с грузинами (вместе с надеждой на Россию), в случае быстрой победы Грузии в ЮО. Это же Кавказ: Россия пообещала, что не допустит захвата ЮО Грузией и если бы не сдержала слова (а еще по ТВ пленные миротворцы), авторитет ниже плинтуса. Абхазы в такой ситуации вполне могли принять какой-нибудь штатовский план урегулирования
От Ktulu
К Kazak (14.08.2008 07:55:07)
Дата 14.08.2008 09:01:14

Никто не зациклился, военные планы грузин в отношении Абхазии были

продемонстрированы на пресс-конференции МО России.

>Саакашвили просто обеспечивал свободный тыл для войны с Абхазией.

Это всем очевидно, не надо это выдавать за сокровенную истину.

--
Алексей
От ротмистр
К Kazak (14.08.2008 07:55:07)
Дата 14.08.2008 08:56:32

Re: Я вот...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Саакашвили просто обеспечивал свободный тыл для войны с Абхазией.

...И бойню наших отдыхающих там.
От Kalash
К astro~cat (14.08.2008 04:10:41)
Дата 14.08.2008 04:36:11

Ясное дело


>Почему Грузию необходимо давить до победного конца

Также как и в варианте с Израилем и палестинцами. Никогда не дают довести Израилю войну до полной победы. Исламский мир сохраняет палестинских беженцев в их сотоянии как пушечное мясо для очередных войн против Израиля. Поменяйте участников на Россию и т.д. Имеете картину.
Мир заключается в результате победы. Переговоры следуют после победы. Не перед ней.
От astro~cat
К Kalash (14.08.2008 04:36:11)
Дата 14.08.2008 06:03:04

А если по другому

Добрый день, уважаемые.

>>Почему Грузию необходимо давить до победного конца
>
>Также как и в варианте с Израилем и палестинцами. Никогда не дают довести Израилю войну до полной победы. Исламский мир сохраняет палестинских беженцев в их сотоянии как пушечное мясо для очередных войн против Израиля. Поменяйте участников на Россию и т.д. Имеете картину.

Представте себе строго гипотетическую ситуацию:
1994 год, Иордания, вводит войска на территорию западного берега, заявив что это их исконная территория. Попавшиеся под руку солдаты АОИ- под расстрел. Что бы вы сказали об Израиле, если бы реакции не последовало?

Ситуация абсолютно нереальная. Просто достали вопли "ах, агрессивная Россия!".



С уважением, кот.
От Kalash
К astro~cat (14.08.2008 06:03:04)
Дата 14.08.2008 07:21:09

Re: А если...

>Добрый день, уважаемые.

>>>Почему Грузию необходимо давить до победного конца
>>
>>Также как и в варианте с Израилем и палестинцами. Никогда не дают довести Израилю войну до полной победы. Исламский мир сохраняет палестинских беженцев в их сотоянии как пушечное мясо для очередных войн против Израиля. Поменяйте участников на Россию и т.д. Имеете картину.
>
>Представте себе строго гипотетическую ситуацию:
>1994 год, Иордания, вводит войска на территорию западного берега, заявив что это их исконная территория. Попавшиеся под руку солдаты АОИ- под расстрел. Что бы вы сказали об Израиле, если бы реакции не последовало?

>Ситуация абсолютно нереальная. Просто достали вопли "ах, агрессивная Россия!".



Ну, вслучае с Израилем , всё просто, с точки зрения Иордании и прочего исламского мира, Израиль должен умереть, как можно скорее и как можно более болезненной смертью. Так что они бы сказали "Ага! Аллах, наконец наказал неверных!" и возрадовались бы. А что сказала бы цивилизованная Европа мне плевать.
От astro~cat
К Kalash (14.08.2008 07:21:09)
Дата 14.08.2008 08:19:55

зеркало...

Добрый день, уважаемые.
>Ну, вслучае с Израилем , всё просто, с точки зрения Иордании и прочего исламского мира, Израиль должен умереть, как можно скорее и как можно более болезненной смертью. Так что они бы сказали "Ага! Аллах, наконец наказал неверных!" и возрадовались бы. А что сказала бы цивилизованная Европа мне плевать.

Зеркало:
Ну в случае с РФ все просто всё просто, с точки зрения США и прочего демократического мира, РФ должна умереть, как можно скорее и как можно более болезненной смертью. Так что они бы сказали "Ага! Бог, наконец наказал неверных православных!" и возрадовались бы.

С уважением, кот.