От SpiritOfTheNight
К All
Дата 11.08.2008 12:04:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ламерский вопрос: в отсутсвии БПЛА как осуществляется

целеуказание нашей артиллерии на больших дистанциях боя?
Грубо говоря - вот в очередной раз грузинские грады высыпали на миротворцев :(
Какие у наших артиллеристов возможности для того чтобы засечь их, при занятии огневой например и превентивно уничтожить?
От Паршев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:04:27)
Дата 11.08.2008 13:09:38

"Видишь ли, Юра..."(с)("Адъютант его превосходительства")

>целеуказание нашей артиллерии на больших дистанциях боя?
Вот то-то и оно-то!
У нас даже с пониманием этого момента гораздо хуже было и есть, по сравнению скажем с немцами "-й Мировой.
Вместо этого - "вес залпа".
То есть худо-бедно уничтожаются стационарные цели - мост, перекресток, полянка, остальное гораздо хуже. Ну вот "Зоопарк" и т.д., но, боюсь, нашему вероятному партнеру мы сильно уступаем.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 13:09:38)
Дата 11.08.2008 14:06:56

С пониманием этого момента у нас было все нормально

>У нас даже с пониманием этого момента гораздо хуже было и есть, по сравнению скажем с немцами "-й Мировой.

.. в том числе и по сравнению с немцами.

>Вместо этого - "вес залпа".

"вес залпа" не был "вместо".
Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:06:56)
Дата 11.08.2008 14:27:40

Re: С пониманием...


>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?

В смысле "кто платит"?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 14:27:40)
Дата 11.08.2008 14:30:35

Re: С пониманием...


>>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
>
>В смысле "кто платит"?

ну это обвинение еще боле тяжелое, чем недостаточная информированость :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:30:35)
Дата 11.08.2008 14:42:41

Re: С пониманием...


>>>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
>>
>>В смысле "кто платит"?
>
>ну это обвинение еще боле тяжелое, чем недостаточная информированость :)

А, это у Вас значит со стилистикой не совсем, тогда надо было писать "почему?", а не "зачем?".

К сожалению, информирован я во вполне достаточной степени. Ну хотя может на уровне 15-летней давности, но ведь с тех пор ничего не поменялось, не правда ли?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 14:42:41)
Дата 11.08.2008 14:59:51

Re: С пониманием...

>К сожалению, информирован я во вполне достаточной степени. Ну хотя может на уровне 15-летней давности, но ведь с тех пор ничего не поменялось, не правда ли?

ну во-1х зачем сравнивать "15 лет назад" с "войной и немцами"? там все по другому было во всех смыслах.
Во-2х повторюсь, понимание было, причина недостатков носит в основном технологический характер.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:59:51)
Дата 11.08.2008 15:19:20

Re: С пониманием...


>Во-2х повторюсь, понимание было, причина недостатков носит в основном технологический характер.

Такое "понимание" можно называть "пониманием" только иронически.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:59:51)
Дата 11.08.2008 15:01:26

Re: Возможно тупой вопрос, но если мы осознаем что не можем

Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.
От xab
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 16:16:20

Re: Возможно тупой...

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

А не задумывались, почему Израиль впереди планеты всей в производстве БПЛА?
ИМПХО ответ простой - условия ведения войны и противник позволяет применять их эффективно, но только им.

С уважением XAB.
От Captain Africa
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:28:41

Есть еще более тупой вопрос

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

Что мешает закупать наши у Чистякова?

Ась?
От dap
К Captain Africa (11.08.2008 15:28:41)
Дата 11.08.2008 15:44:24

Есть подозрения, что на чистяковских много не напилишь.(+)

>Что мешает закупать наши у Чистякова?
К тому же у него только сама платформа. Там еще много чего докручивать нужно.
От Captain Africa
К dap (11.08.2008 15:44:24)
Дата 11.08.2008 16:08:45

Вот именно

Он в жж помнится заявлял что с откатами принципиально дел не имеет.

>>Что мешает закупать наши у Чистякова?
>К тому же у него только сама платформа. Там еще много чего докручивать нужно.

Не некоторое время назад он ругаясь матом сделал переносной пункт управления (считает это глупостью, типа лучше когда в уазике). Целеуказание для артиллерии его машинки наверняка могут давать уже сейчас. Но как водится в своем отечестве пророков не бывает :(
От Паршев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:21:14

У нас их наклепали разных типоразмеров наверно несколько десятков.

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров. Правда, с каналами связи и контроля да, не всё просто.
От Adekamer
К Паршев (11.08.2008 15:21:14)
Дата 11.08.2008 16:11:20

не все так просто

сама модель - да - все доступно
и простейшее закрытие канала
вопрос в инфраструктуре - это наземное оборудование - подготовка персонала итд итп
а те БПЛА что я видел в интернете - невыдерживают никакой критики
на уровне конструкции модели планера - а у про начинку и говорить не хочется
(сам авиамоделист)
От Паршев
К Adekamer (11.08.2008 16:11:20)
Дата 11.08.2008 16:15:25

Несколько десятков типоразмеров -

это я не любительские имею в виду.
И да, проблема в управлении и использовании данных.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:21:14)
Дата 11.08.2008 15:28:04

Re: Урежьте осетра. Раза в 4. :)

>Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров.

Ага. Щаз. Сильно скромнее. Причем ограничения - по мощности "ТВ" сигнала с камеры. И так-то легко "зарулиться" и потерять модель. А если вылетишь за радиус приема ТВ - опаньки...

Да и канал - открытый и не защищенный.

Так что это не БПЛА, а так... игрушки.
От Паршев
К А.Б. (11.08.2008 15:28:04)
Дата 11.08.2008 15:41:10

Я повторю, и помедленнее :)

"Правда, с каналами связи и контроля да, не всё просто".

Кстати, не только у любителей.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:41:10)
Дата 11.08.2008 15:44:00

Re: У "нелюбителей"... :)

проблемки решены. Только в более полноразмерной технике. :)

А любительские дистанции - километр-два. И все.
От сего до БПЛА - строить и строить. Хоть быстро повторяй, хоть медленно. :)
От Паршев
К А.Б. (11.08.2008 15:44:00)
Дата 11.08.2008 15:56:46

Re: У "нелюбителей"......

>проблемки решены. Только в более полноразмерной технике. :)

>А любительские дистанции - километр-два. И все.
>От сего до БПЛА - строить и строить. Хоть быстро повторяй, хоть медленно. :)

Проблема у любителей другая: "Вряд ли вам захочется модель цено в 500$ бакинских и более отпустить от себя дальше чем видете"(цитата). А улетит такая модель с возвращением и на десяток километров, проблема чтобы вовремя назад повернула. Но у "любителей" такие задачи не стоят, а летать они с одного запуска могут и на десятки километров.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:56:46)
Дата 11.08.2008 16:00:28

Re: См. RCdesign.

Там тема дальности обсуждалась.

Тут - оффтопик.
От dap
К А.Б. (11.08.2008 15:28:04)
Дата 11.08.2008 15:41:01

Re: Урежьте осетра....

>>Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров.
>Ага. Щаз. Сильно скромнее. Причем ограничения - по мощности "ТВ" сигнала с камеры.
Не обязательно ТВ. Можно просто кадры гнать раз в несколько секунд. Если запихнуть в модель мобильник - вполне. В мобильнике есть камера (хоть и поганая), средство связи и возможность запускать java-приложения. Есть модели и с GPS. Симпатичненько получается.
Для серьезных моделей можно даже спутниковй телефон запихнуть. Дороговато конечно, но вполне по карману продвинутому моделисту.

>И так-то легко "зарулиться" и потерять модель. А если вылетишь за радиус приема ТВ - опаньки...
БПЛА летает сам по маршруту проложенному оператором. Вопрос с написанием софта конечно непростой, но вполне решаемый.

>Да и канал - открытый и не защищенный.
Закрыть канал плевое дело по сравнению с написанием навигационного софта. Вот с РЭБ - да проблемы будут.

>Так что это не БПЛА, а так... игрушки.
Если готовиться к войне исключительно с США то да, вы правы.
Но для грузин пара таких "игрушек" в каждом российском МСБ вышла бы боком.
От А.Б.
К dap (11.08.2008 15:41:01)
Дата 11.08.2008 15:59:36

Re: Зачем так сложно?

http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=91565

Смотрим мувик.
От Captain Africa
К А.Б. (11.08.2008 15:59:36)
Дата 11.08.2008 16:13:54

Вот так и надо нашим снимать Цхинвали

> http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=91565
> Смотрим мувик.

Для съемочных групп цена этих машинок -- сопли.
От Adekamer
К Captain Africa (11.08.2008 16:13:54)
Дата 11.08.2008 16:51:04

видно не интересно

ну предложите посреднические услуги
просто никто из Московских моделистов пока никаких предложений в этом направлении от телевизионщиков не получал
за месяц напичкать минивен аппаратурой и сделать штук 5 моделей и подготовить пилота с нуля - не вопрос
былиб денюжки
От Captain Africa
К Adekamer (11.08.2008 16:51:04)
Дата 11.08.2008 17:09:28

Дык из пальца сосать проще

>ну предложите посреднические услуги
>просто никто из Московских моделистов пока никаких предложений в этом направлении от телевизионщиков не получал
>за месяц напичкать минивен аппаратурой и сделать штук 5 моделей и подготовить пилота с нуля - не вопрос
>былиб денюжки

Еще могу предположить что боятся что на фронте ДПЛА тут же прихватизируют для разведки.
От Лейтенант
К Captain Africa (11.08.2008 17:09:28)
Дата 11.08.2008 17:19:50

Ребята, Вы о чем. Они там телестанцию включать боятся

Потому как по ней чего-нибудь прилететь может.
А так обе стороны БПЛА огонь откроют как только увидят. Да и операторам может перепасть.
С таким же успехом можно предложить воспользоваться для съемок вертолетом.
От Captain Africa
К Лейтенант (11.08.2008 17:19:50)
Дата 11.08.2008 17:35:10

Антенну на сотню-другую метров в сторону вывести не так уж и сложно

>Потому как по ней чего-нибудь прилететь может.
>А так обе стороны БПЛА огонь откроют как только увидят. Да и операторам может перепасть.
>С таким же успехом можно предложить воспользоваться для съемок вертолетом.

Провода что-ли в дефиците? Если и попадут, то в антенну, и хрен бы с ней. А из стрелкового оружия в ДПЛА попасть проблематично.
От Adekamer
К Лейтенант (11.08.2008 17:19:50)
Дата 11.08.2008 17:33:10

Есть такая буква в алфавите

у нащих моделистов это не так развито - а вот "там" это многим интересно
на модели автопилот - и летает по реперным точкам GPS
усе
а дырявить пенопласт - да на здоровье
в плане оперативности и корректировки полученных данных - не фонтан - ну и на посадке всеж аппу включить надо- хоть ненадолго
От Паршев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:18:32

Re: Возможно тупой...

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

А почему не было аналогов "Рам"?
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:05:06

Этот вопрос не совсем по адресу, но (+)

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

как я себе понимаю - одних БПЛА недостаточно. Нужна инфраструктура их применения - организационо и информационно-техническая.
От А.Б.
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:04:00

Re: Как минимум - 2 вещи мешают.

- нелюбовь к "инокомплектующим" (а своих необходимых аналогов - нету)

- не находится места в организационной структуре. Без чего - пользы от БПЛА - чуть.
От SpiritOfTheNight
К А.Б. (11.08.2008 15:04:00)
Дата 11.08.2008 15:06:15

Re: Как минимум...

Гм... А может их нет в структуре потому что их нет вообще?
От А.Б.
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:06:15)
Дата 11.08.2008 15:10:14

Re: Скорее "очень хоцца"...

но - не получается.

Надежная оперативная связь - увы - не "наше все"...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:06:56)
Дата 11.08.2008 14:26:43

Re: С пониманием...

>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?

Для дезинформации противника, видимо...
От Торопыжка
К Паршев (11.08.2008 13:09:38)
Дата 11.08.2008 13:46:55

Надеюсь

Что конфликт подстегнет понимание и перевооружение
От Александр Стукалин
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:04:27)
Дата 11.08.2008 12:19:12

Re: Ламерский вопрос:...

>целеуказание нашей артиллерии на больших дистанциях боя?

Штатными средствами артиллерийской разведки...
От Banzay
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:04:27)
Дата 11.08.2008 12:12:09

РЛС "зоопарк"

Приветсвую!

по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:26:56

Re: РЛС "зоопарк"

>Приветсвую!

>по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая

прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.

>(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением XAB.
От Banzay
К xab (11.08.2008 12:26:56)
Дата 11.08.2008 12:39:12

ЧО?

Приветсвую!

>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
****************************
Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (11.08.2008 12:39:12)
Дата 11.08.2008 13:10:42

Радиостанция на БТРе

>Приветсвую!

>>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
>****************************
> Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

На НАЧАЛЬНОМ. Апроксимируется прямой.

А кривую снаряда нейзвестной массы, начальной скорости и аэродинамики и т.д. хрен рассчитаешь.

С уважением XAB.
От SadStar3
К xab (11.08.2008 13:10:42)
Дата 12.08.2008 04:41:12

А что мешает написать столько уравнений сколько неизвестных в формуле? (-)
От Danilmaster
К Banzay (11.08.2008 12:39:12)
Дата 11.08.2008 12:42:19

Re: ЧО?

Приветствую!
>Приветсвую!

>>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
>****************************
> Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

Наверно имелось ввиду что в "фас" она всё-таки прямая, до позиции с которой ведётся огонь )))


С уважением, Danilmaster
От Banzay
К Danilmaster (11.08.2008 12:42:19)
Дата 11.08.2008 12:44:29

Re: ЧО?

Приветсвую!

>Наверно имелось ввиду что в "фас" она всё-таки прямая, до позиции с которой ведётся огонь )))
************************
Для РЛС какая разница?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:21:04

Зоопарк это штучный товар

хорошо если в только армейском комплекте есть.

Более распространены АРК-1.
Другими видами разведки являются РЛС разведки наземных целей.
(их наличие гораздо более вероятно, т.к. они входят в штаты дивизионов).

Статья по артиллерийской радиолокаци тут http://talks.guns.ru/forummessage/42/135080.html

А также станци звуковой разведки .

Помимо того что неизвестна реальная укомплектованость этими средстваим частей, их наличие в групировке войск, введеной в ЮО и освоеность этих ср-в личным составом - непонятно насколько все эти ср-ва эфективно работают в горном рельефе (теоретически - хреново).
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 12:21:04)
Дата 11.08.2008 14:39:43

Против РСЗО это не работает. Отстрелялись и смотались. БПЛА нужны как воздух. (-)
От sss
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 16:09:20

БПЛА - вершки, видимая часть системы

а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.

Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.

Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"
От Captain Africa
К sss (11.08.2008 16:09:20)
Дата 11.08.2008 16:21:24

Re: БПЛА -...

>а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.
>Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.
>Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"

Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран. Просто до сих пор не заморачиваются этим и воюют до сих пор дубинами там, где уже можно использовать арбалеты.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 21:01:26

Про "Машину-М" и "Капустник-Б" значит ничего не слышали? (-)
От Captain Africa
К Александр Антонов (11.08.2008 21:01:26)
Дата 11.08.2008 21:05:10

Где они?

Похоже где угодно, только не в ЮО.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 21:05:10)
Дата 11.08.2008 21:12:41

Но уж точно "Машина" и "Машина-Б" есть в ЮО. (-)
От sss
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 16:33:20

Гы )))) в общем-то случае даже если без всяких ДПЛА(+)

>Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран.

...дать пехоте достаточно надежное устройство передачи такт. информации, интегрированное в информационную среду (прежде всего - связи с артиллерией), чтобы передовые подразделения "обозначали" наблюдаемые ими цели, а артиллерия в соответствии с приоритетностью этих целей их обрабатывала, при этом доведя задержки в передаче до аппаратного минимума - это уже само по себе обещает фантастический эффект :)
Особенно если интеграция достаточно широкая (хотя бы в масштабе соединения) а алгоритмы - разумные :)
От Торопыжка
К sss (11.08.2008 16:33:20)
Дата 11.08.2008 16:58:46

А если каналы информации забиты помехами?

БПЛА в этом смысле очень уязвим.
Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)
От sss
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:29:22

Причем здесь БПЛА-то?

Я про систему информ. обмена, а не про БПЛА.

А помехи еще ставить надо.
А это энергетика (не масштаба батареек) и уязвимые антенны. А также специально выделенные люди и специально созданные структурные кирпичики в глидерунге. У армий не первого класса их скорее всего просто не будет.

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Каналы передачи нормальные надо делать :)
Т.е. скрытные и помехоустойчивые. Не в 1940-е годы-то живем...
От Captain Africa
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:06:20

А если помехи, летим домой на автопилоте

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Плюс ко всему помехи поставить непросто. Расстояние между антеннами куда важнее мощности, выдаваемой в эфир. Я уже напрочь забыл формулы которые нам на военной кафедре давали, но зависимость впечатляет, и если грузинская пехота с собой не таскает портативную станцию эдак в пару мегаватт так просто задавить канал управления крайне проблематично.
От Торопыжка
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:17:52

Недавно вот только читал

кажется, на Lente.ru
Наши фирма предложила концепцию:
БПЛА-постановщики помех гасят все вокруг авианосцев, забивая им частоты, системы управления воздушным движеним и посадкой и прочее.
Что-то тма говорилось, что БПЛА используют инерциальную систему отсчеты - врать не буду, что мол, точности должно хватить ( чтобы не использовать GPRS привязку), чтобы выйти в район посадки, а там его подхватит маломощная станция наведения.
МО отнеслось к идее с прохладцей. ТО бишь, промолчали.

С БПЛА, ИМХО не все так просто.
Интересно, правда или нет, тчо в ЮО заглушили каналы связи БПЛА и те попадали на землю без управления.
От Koshak
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:09:23

Кроме того, на источник помех и прилететь что-то может... (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 15:06:53

Залп РСЗО надо засекать оптическими средствами (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:29:09

С 50-70 км? (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 15:29:09)
Дата 11.08.2008 15:44:41

У них MLRS и Смерчей нет. Основная система Град

с дальнобойностью 20 км.

И стреляют как правило не на предельную дальность.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:44:41)
Дата 11.08.2008 16:08:43

У грузин есть 262-мм РСЗО Оркан

Добрый день!
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/orkan/orkan.shtml
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (11.08.2008 16:08:43)
Дата 11.08.2008 16:10:42

Я знаю, но их 4 штуки задекларировано и 50 км ее предел (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:11:04

Re: Триангулировать будем? :)

Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:11:04)
Дата 11.08.2008 15:13:54

Чего Вы собираетесь триангулировать?

Разумеется необходимо призязывать ОП и НП, развивать сеть опорных точек в позиционом районе.

>Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)

Зачем танк? Есть же ПРП.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:13:54)
Дата 11.08.2008 15:20:36

Re: У вас появится азимут лишь...

или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.

Сумеем ли?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:20:36)
Дата 11.08.2008 15:24:50

Re: У вас

>или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

>А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

И это тоже нникто не препятсвует.

>А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.
>Сумеем ли?

Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:24:50)
Дата 11.08.2008 15:32:04

Re: Пологость траектории.

>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?

И трудность построения ее.

>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости. А это уже сложнее.

>И это тоже нникто не препятсвует.

Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.

Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:47:41

Причем здесь форма траектории?

>>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
>
>И трудность построения ее.

Ее не нужно строить - нужно увидеть (визуально) столб "дыма и пламени" на огневой позиции - в силу технических особенностей системы его никак не скроешь.

>>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.
>
>Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости.

К скорости звука. Это известно еще со времен ПМВ.

>Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

зато этим приемам уже больше века учат и можно не ссылаться на отсутсвие хайтека.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:47:41)
Дата 11.08.2008 16:01:59

Re: Залп - 2 минуты...

Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Какой звук? К какому снаряду из многих "привязать"?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 16:01:59)
Дата 11.08.2008 16:04:33

Re: Залп -

>Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Не согласен с подобной оценкой дистанции.

>Какой звук?
залпа.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 16:04:33)
Дата 11.08.2008 17:20:24

Re: С чем несогласны?

>Не согласен с подобной оценкой дистанции.

Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

>залпа.

А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 17:20:24)
Дата 11.08.2008 17:29:41

Re: С чем...

>>Не согласен с подобной оценкой дистанции.
>
>Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

1. стрельба на предельную дальность применяется
редко.

2. НП разведки должны выдвигаться максимально вперед.

>>залпа.
>
>А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
>Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.

Я думаю, что этот вопрос лежит всецело в области практики, которой мы с Вами не располагаем.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:29:41)
Дата 11.08.2008 17:33:46

Встречал в интернете, что со звуковой засечкой РСЗО есть большие проблемы. (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 17:33:46)
Дата 11.08.2008 17:43:07

Речь не идет об определении координат средствами звуковой разведки

Речь идет о _визуальной_ засечке пуска (взятие азимута) и опредлением дальности простым расчетом (время на скорость звука).

Как верно замечено - можно визуально засечь пуск с двух - трех НП, что существено повысит точность.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:43:07)
Дата 11.08.2008 19:05:58

Мне кажется там местность очень не подходящая. Очень высокие естественные маски. (-)
От Iva
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:38:06

Re: Пологость траектории.

Привет!

>Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

конечно. РЛС достаточно точно дает дальность и направление. По трем точкам можно определить траекторию.
Поэтому реально работающие системы на базе РЛС давно известны и работают.

И оптики такое может быть только на базе лазерных дальномеров.

Владимир
От Banzay
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 14:51:14

Да щас...

Приветсвую!

Только залп более 2 минут, потом свернуться с домкратов(для западных) еще 5...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dap
К Banzay (11.08.2008 14:51:14)
Дата 11.08.2008 15:28:51

Вы про какие системы говорите? У грузин основная - грады. (-)
От Александр Антонов
К dap (11.08.2008 15:28:51)
Дата 11.08.2008 15:51:48

Большая часть РСЗО иностранной конструкции

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

РСЗО:

4 262-мм М-87 РСЗО "Оркан"
4 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 "Град-лар"
6 122-мм РСЗО RM-70
16 122-мм РСЗО БМ-21 Град
12 128-мм М63 РСЗО "Пламен"

С уважением, Александр
От dap
К Александр Антонов (11.08.2008 15:51:48)
Дата 11.08.2008 17:30:46

Хорошо. Грады и его аналоги. (-)
От SpiritOfTheNight
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:14:59

Re: А сколько по времени занимат засечка? Плюс - существенный минус

>Приветсвую!

>по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

Приходится сначала получить, а только потом ответить
От sss
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:14:59)
Дата 11.08.2008 12:17:14

А думаете обладатели ДПЛА часто успевают засечь ДО?

>Приходится сначала получить, а только потом ответить

это почти везде и всегда так.
См. Ливан в 2006.
Не говоря уже про знаменитую "охоту на СКАДы".
От dap
К sss (11.08.2008 12:17:14)
Дата 11.08.2008 14:38:29

Зато он может проследить ПОСЛЕ. А вот Зоопарк в этом случае отдыхает.

>это почти везде и всегда так.
>См. Ливан в 2006.
Смотрю. В ливане пусковые установки уничтожались. Поэтому старались пускать шайтан-трубы по таймеру. В реальных боестолкновениям это не фурычит.

>Не говоря уже про знаменитую "охоту на СКАДы".
Тогда с БПЛА туговато было.
От SpiritOfTheNight
К sss (11.08.2008 12:17:14)
Дата 11.08.2008 12:22:39

Re: БольшИе чем рассчетные методы. (-)
От Banzay
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:14:59)
Дата 11.08.2008 12:15:43

до 2 минут ЕМНИП... (-)