От apple16
К Александр Киян
Дата 11.08.2008 20:09:31
Рубрики Современность;

В Севастополе была дивизия (386?)

Состояла (по памяти) из призывников старших возрастов из Грузии и Армении
Из-за плохого управления попала под раздачу (один полк рассеян артналетом и авиацией)
и в течении пары дней исчезла из хроники.

Блин - пятый год собираюсь Ванеева отсканировать.
От Владимир Савилов
К apple16 (11.08.2008 20:09:31)
Дата 11.08.2008 20:45:08

Re: В Севастополе было несколько "кавказских" дивизий

>Состояла (по памяти) из призывников старших возрастов из Грузии и Армении
>Из-за плохого управления попала под раздачу (один полк рассеян артналетом и авиацией)
>и в течении пары дней исчезла из хроники.

388-я СД была доставлена с Кавказа в начале декабря 1941г. На нее возлагали серьезные надежды, числилась в резерве СОРа. При декабрьском штурме ее использовали в качестве "затычки" в прорванном фронте. Дивизия с первых же боев показала слабость. Были очень большие потери, т.к. слабообученная была дивизия. В один из боев дрогнула и сдала свои позиции. Пришлось защитникам Севастополя брасать в бой все что есть, а дивизию отводить на переформирование. За время боев из 10 тыс. потеряла окло 6 тыс. человек. После переформирования, пополнения и замены командного состава ( добавили в том числе командный состав владеющий языками Кавказа) - дивизия в дальнейшем (июнь 1942г.) показала не такие уж и плохие результаты (1-й сектор).

386-я СД доставлена в начале января 1942г. Так же сформирована из выходцев Кавказа. Дивизия была очень слабой, ее держали против румын. С ними она успешно справлялась.

Была еще 345-я СД, вроде как формировалась из дагестанцев. В принципе дивизия была нормальная, хотя первоначально были большие очень потери.

>Блин - пятый год собираюсь Ванеева отсканировать.

А зачем? Если уже хорошие люди отсканировали...

http://sevdig.sevastopol.ws/stat/Vaneev.html

С уважением, Владимир
От Zorich
К apple16 (11.08.2008 20:09:31)
Дата 11.08.2008 20:32:30

Ванеев есть в сети

Приветствую Вас!

>Блин - пятый год собираюсь Ванеева отсканировать.

Вот:
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/Vaneev.html

С уважением, Дмитрий
От apple16
К Zorich (11.08.2008 20:32:30)
Дата 11.08.2008 20:40:27

Спасибо !- сейчас найду цитату (-)
От apple16
К apple16 (11.08.2008 20:40:27)
Дата 11.08.2008 21:01:45

Дивизия 388-я

Том 1 стр 154-155

На правом фланге 8-й бригады морской пехоты выделенный из резерва 773-й полк 388-й стрелковой дивиэии не поддержал атаку войск четвертого сектора. Полк опоздал с выходом на исходный рубеж. В 9.00, когда стало уже совсем светло, он только подходил к тылам войск сектора. Обнаруженный немецким самолетом-разведчиком, полк попал под артиллерийский обстрел, под штурмовку с воздуха. Затем был атакован пехотой и танками. Понеся большие потери, полк начал отходить 170.
От Владимир Савилов
К apple16 (11.08.2008 21:01:45)
Дата 12.08.2008 00:12:26

Re: Если смотреть фактам в лицо

>Том 1 стр 154-155
>
>На правом фланге 8-й бригады морской пехоты выделенный из резерва 773-й полк 388-й стрелковой дивиэии не поддержал атаку войск четвертого сектора. Полк опоздал с выходом на исходный рубеж. В 9.00, когда стало уже совсем светло, он только подходил к тылам войск сектора. Обнаруженный немецким самолетом-разведчиком, полк попал под артиллерийский обстрел, под штурмовку с воздуха. Затем был атакован пехотой и танками. Понеся большие потери, полк начал отходить 170.
>

Опять же если смотреть все источники, а не только Ванеева, то .. бежали все. И 8-я бригада морской пехоты и даже полки ( только по названию, реально по 100 -1500 штыков) 40-й кавдивизии, бойцы которой считались очень даже сильными духом и умелыми.

Поэтому, считаю, что нам, не видившим в живую немецкой атаки судить тех людей... не стоит.

С уважением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (12.08.2008 00:12:26)
Дата 12.08.2008 00:35:43

Дело не в людях, а в проблеме управления национальными дивизиями

Пока проблему не поняли и не порешали (в том числе и знающими языки командирами)
мобильность и устойчивость частей была ниже ожидаемой.
(пример из Ванеева - попоздали с выходом - понесли потери - немцы прорвались)
В этом основное отличие национальных частей от обычных.