ВИФ2 NE: Ветка : это слишком интимная тема для публичного обсуждения

От	Кудинов Игорь
К	Rustam
Дата	11.08.2008 13:02:41
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

это слишком интимная тема для публичного обсуждения

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2216&what=1001

....
Так в чем же дело? Почему Россия боится принудить Грузию к миру с помощью такого нелетального оружия, как рубильник и газовый вентиль?
Ответ прост: за энергополитикой в отношении Грузии стоят интересы российской энергоолигархии, в число которой, как известно, входят и первые лица РФ.
Ведь энергосистема Грузии – часть так называемого «Черноморского энергетического кольца, по которому российская электроэнергия уходит за рубеж по мировым ценам, заодно накручивая и внутренние тарифы.
Кстати, в период подготовки второй войны в Осетии Тбилиси получал ( и продолжает получать) от реэкспорта российской электроэнергии 150-160 млрд. дол. в год, что в значительной степени помогло Саакашвили укрепиться у власти и оплатить подготовку к войне.

От	sss
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 13:02:41)
Дата	11.08.2008 15:46:28

ну автор типа разоблачил и заклеймил, да...

> Так в чем же дело? Почему Россия боится принудить Грузию к миру с помощью такого нелетального оружия, как рубильник и газовый вентиль?

Какой эффект-то ожидается от применения рубильника и вентиля?
И за какое время? Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.

> Ответ прост: за энергополитикой в отношении Грузии стоят интересы российской энергоолигархии, в число которой, как известно, входят и первые лица РФ.

Ответ, что во всем виноват чюбайс он действительно прост, но не всегда правилен.
"Как известно" тут не так давно массово рвали тельники до пупа, что первые лица сольют Осетию за олимпиаду.

> Ведь энергосистема Грузии – часть так называемого «Черноморского энергетического кольца, по которому российская электроэнергия уходит за рубеж по мировым ценам, заодно накручивая и внутренние тарифы.

Куда именно она уходит по мировым ценам?
Потребителя "за рубежом" может назвать кто-нибудь?
И особенно - объемы. Лишних станций на юге РФ как бы совсем немного.

> Кстати, в период подготовки второй войны в Осетии Тбилиси получал ( и продолжает получать) от реэкспорта российской электроэнергии 150-160 млрд. дол. в год, что в значительной степени помогло Саакашвили укрепиться у власти и оплатить подготовку к войне.

Какой именно "Тбилиси"? Государственное предприятие занималось реэкспортом? или личное предприятие саакашвили?

А главный вопрос - таки кому именно они продавали электроэнергию?

Есть подозрение, что щас выясним: продавала дочерняя структура РАО и в Армению.

От	Никита
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 13:02:41)
Дата	11.08.2008 14:20:24

Чепуха.

Газ и нефть Грузия получает из третьих стран в полном обеме. С электричеством не помню, но не летально.

С уважением,
Никита

От	Pout
К	Никита (11.08.2008 14:20:24)
Дата	11.08.2008 15:57:09

Re: Чепуха.

>Газ и нефть Грузия получает из третьих стран в полном обеме.
http://lenta.ru/news/2008/08/11/armenia/
Россия сократила поставки газа в Армению через Грузию

Россия сократила поставки природного газа в Армению, сообщает "АрмИнфо" со ссылкой на руководителя пресс-службы "Армросгазпрома" Шушан Сардарян. По словам представителя газовой компании, сокращение незначительное и практически не отражается на режимах потребления.

Конкретные цифры по сокращению поставок Сардарян назвать отказалась. Между тем, согласно данным "Газеты.Ru", ссылающейся на министерство энергетики Армении, российского газа в закавказскую республику стало поступать на 30 процентов меньше обычного. Недостающий объем Армения пополняет из своих запасов, отмечает издание.

По сообщению "АрмИнфо", часть топлива, предназначенного для Армении, Грузия забирает себе. Связано ли прекращение поставок с конфликтом в Осетии, армянская сторона не сообщает.

Всего Армения в 2008 году должна получить из России 2,1 миллиарда кубометров газа. "АрмРосгазпром" является монополистом в поставках этого вида топлива из России в Армению.

http://situation.ru/

От	Геннадий
К	Никита (11.08.2008 14:20:24)
Дата	11.08.2008 14:56:37

Re: Чепуха.

>Газ и нефть Грузия получает из третьих стран в полном обеме. С электричеством не помню, но не летально.

Насколько я понимаю - буду рад если знатоки поправят, данные могли устареть - из Азербайджана и др. нероссийских источников Грузия получает 1 млрд.кубм. газа, при потреблении 1,8 млрд.кубов, и до 70% потребляемой нефти. Но лишение 45% и 30% потребляемых объемов - это разве было бы не существенно?

От	Кудинов Игорь
К	Никита (11.08.2008 14:20:24)
Дата	11.08.2008 14:31:02

прямо таки "в полном объеме"? раскрыть можете?

а то вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1665993.htm например, совсем другое пишут

От	sss
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 14:31:02)
Дата	11.08.2008 14:57:36

раскрывали уже много раз, в т.ч. на ВИФе

Зависимости ни по нефти/газу, ни по электроэнергии у них нет.

>а то вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1665993.htm например, совсем другое пишут

Что именно другое? Там пишут именно про ввоз нефти из третьих стран - Казахстана и Азербайджана.

От	Кудинов Игорь
К	sss (11.08.2008 14:57:36)
Дата	11.08.2008 15:07:44

а где ? , звиняйте за близорукость,

От	sss
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 15:07:44)
Дата	11.08.2008 15:29:29

Re: а где...

>мне что-то совсем другое попадается

так это когда было-то...

>18.06.2006 По высоковольтной линии электропередач /ЛЭП / "Кавкасиони" возобновлен импорт российского электроэнергии в Грузию, прерванный накануне из-за выхода из строя одного из участков ЛЭП в приграничной с Грузией Карачаево-Черкесии.

Обратите внимание все ссылки приходятся на период до начала лета 2006 года, то есть до завершения ремонта и реконструкции ингурской ГЭС. А с 1 августа 2006 (или около того) эти работы уже были завершены и грузины демонстративно отказались от импорта э/э из РФ.
www.regnum.ru/news/683289.html
(на самом деле не совсем, АФАЙК сейчас идет сезонный обмен, в эимнее время Грузия импортирует э/э, в летнее время экспортирует. Примерно равные количества туда=сюда, и в общем совершенно не критические.)
Единственный способ создать им реальные проблемы в энергетике - это снести Ингури-ГЭС.

По газу через них идет наш транзит в Армению. (без какого-либо реэкспорта, чистый транзит) Сама Грузия сидит на азербайджанском газе в основном.

В.Кашин дня 2-3 назад где-то здесь писал про их энергобаланс.

От	Геннадий
К	sss (11.08.2008 15:29:29)
Дата	11.08.2008 16:10:31

Re: а где...

>>мне что-то совсем другое попадается
>
>так это когда было-то...

Вот просимые вами объемы экспорта Грузией
Electricity - exports:
625 million kWh (2007)
Oil - exports:
2,400 bbl/day (2004)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1666142.htm
Данные не совсем свежие, модет, у вас есть свежее?

>По газу через них идет наш транзит в Армению. (без какого-либо реэкспорта, чистый транзит) Сама Грузия сидит на азербайджанском газе в основном.

Посыпать голову пеплом начет того, что если мы перекроем вентиль грузинам, они станут отбирать наш газ, идущий в Армению, это уже давно недостойно такой страны, какой является сейчас Россия. Украине перекрывали, Украина отбирала, и Европа реагировала уже достаточно правильно, т.е. что не поставщик сокращает поставки, а посредник отбирает наше. Пора уже именно такую трактовку внедрять в массовое сознание, а не плакаться, что вот, ах, они отберут.
Насчет поставок газа из Азербайджана, участвовать в Шах-Денизе грузины стали с 2007 г. буду рад уточнениям, ВСЕГО из Азербайджана в Грузию поставляется ок.1 млрд.кубм при потребности 1,8 млрд. Можно сказать "большая часть", а можно - "чуть больше половины".

>Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.

Наоборот, мало найдется за всю историю войн, когда бы нарушение снабжения противника не рассматривалось как задача. Преуспевал в этом Фридрих Великий, Суворов с большим успехом использовал экономические меры в Польше, и т.д. и тп.

От	sss
К	Геннадий (11.08.2008 16:10:31)
Дата	11.08.2008 17:18:36

Re: а где...

>Вот просимые вами объемы экспорта Грузией
>Electricity - exports:
>625 million kWh (2007)

Ну да, и видим, превышение экспорта над импортом на 193 миллиона КВт/ч.
И где зависимость грузин от Великого Рубильника, если они - брутто-экспортер э/э?

Или вы хотите сказать, что этот экспорт - это реэкспорт нашего кровного электричества? Так там по европейским оптовым ценам (~6 центов за КВт/ч) ВСЯ ВЫРУЧКА тянет аж на 37 миллионов долларов... как-то слабо похоже на заявленные сплеча "160 миллиардов", правда?

>Посыпать голову пеплом начет того, что если мы перекроем вентиль грузинам, они станут отбирать наш газ, идущий в Армению, это уже давно недостойно такой страны, какой является сейчас Россия.

А причем тут посыпание пеплом?
Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам, вот и всё.

>Насчет поставок газа из Азербайджана, участвовать в Шах-Денизе грузины стали с 2007 г. буду рад уточнениям,

Да хоть со вчерашнего дня, сегодня-то они УЖЕ участвуют!
По объемам вечером постараюсь порадовать уточнениями.

>>Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.
>
>Наоборот, мало найдется за всю историю войн, когда бы нарушение снабжения противника не рассматривалось как задача. Преуспевал в этом Фридрих Великий, Суворов с большим успехом использовал экономические меры в Польше, и т.д. и тп.

Он использовал экономические меры ПОСЛЕ принуждения к миру или ВМЕСТЕ с ним. А не ВМЕСТО.

На отключение Великого Рубильника и Великого Вентиля 8-го августа грузины просто наплевали бы слюной. А заметили бы его месяца через 2-3, когда их дело давно было бы сделано. (вентиль, рубильник вообще бы хрен заметили)

От	Геннадий
К	sss (11.08.2008 17:18:36)
Дата	11.08.2008 17:56:38

Re: а где...

>>Вот просимые вами объемы экспорта Грузией
>>Electricity - exports:
>>625 million kWh (2007)
>
>Ну да, и видим, превышение экспорта над импортом на 193 миллиона КВт/ч.

Тут вопрос не в превышении, а в том, что Грузия в 2007-м была смогла экспортировать (или реэкспортировать) 625 млн.кВт. Это ответ на ваши:

==================
Куда именно она уходит по мировым ценам?
Потребителя "за рубежом" может назвать кто-нибудь?
И особенно - объемы. Лишних станций на юге РФ как бы совсем немного.
=========================

>И где зависимость грузин от Великого Рубильника, если они - брутто-экспортер э/э?
>Или вы хотите сказать, что этот экспорт - это реэкспорт нашего кровного электричества? Так там по европейским оптовым ценам (~6 центов за КВт/ч) ВСЯ ВЫРУЧКА тянет аж на 37 миллионов долларов... как-то слабо похоже на заявленные сплеча "160 миллиардов", правда?

Я не хочу этого сказать, я не знаю, какие объемы считаются тут как грузинские. Вот обсуждение этого вопроса
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1664755.htm

>>Посыпать голову пеплом начет того, что если мы перекроем вентиль грузинам, они станут отбирать наш газ, идущий в Армению, это уже давно недостойно такой страны, какой является сейчас Россия.
>
>А причем тут посыпание пеплом?
>Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам, вот и всё.

Нет, на самом деле Россия перекроет поставки в Грузию, а в Армению нет. Когда Грузины станут воровать армянский (оплаченный армянами по контрактам) газ, то вы это называете "Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам". Посредник украл у нашего покупателя - это по-вашему значит "МЫ перекрыли"?

>>Насчет поставок газа из Азербайджана, участвовать в Шах-Денизе грузины стали с 2007 г. буду рад уточнениям,
>
>Да хоть со вчерашнего дня, сегодня-то они УЖЕ участвуют!
>По объемам вечером постараюсь порадовать уточнениями.
Буду благодарен

>>>Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.
>>
>>Наоборот, мало найдется за всю историю войн, когда бы нарушение снабжения противника не рассматривалось как задача. Преуспевал в этом Фридрих Великий, Суворов с большим успехом использовал экономические меры в Польше, и т.д. и тп.
>
>Он использовал экономические меры ПОСЛЕ принуждения к миру или ВМЕСТЕ с ним. А не ВМЕСТО.

Он делал это ВМЕСТЕ и благодаря этому лишал конфедератов возможности пополнять войска. Но разве кто-то предлагает делать это ВМЕСТО? И действия войск, И экономические меры.

>На отключение Великого Рубильника и Великого Вентиля 8-го августа

Зачем 8.08 ? Сейчас. Хотите режим чейндж? Помогите режиму подготовиться к зиме.

От	sss
К	Геннадий (11.08.2008 17:56:38)
Дата	11.08.2008 22:53:31

По Шах-денизу, немного

Краткая предыстория:

В конце 2006 года (после очередного обострения Россия-Грузия) Газпром выкатил грузинам новую цену на газ - 230 долл. за 1000 м^3. В это время уже заканчивалась подготовка к разработке шах-дениза, первые поставки с которого должны были начаться в конце 2006 года и с самого начала предусматривалось участие Азербайджана, Турции и Грузии.
При этом поставки с шах-дениза были значительно дешевле (~120 долл), к тому же часть объема Грузия получала в счет оплаты транзита Азербайдан-Грузия через свою территорию.
Грузия запросила Азербайджан обеспечить весь её газовый баланс, а объемы добычи шах--дениза это позволяли, но только в том случае, если Азербайджан продал бы и свою квоту. Но Азербайджан согласился, решив компенсировать недостаток газа поставками от Газпрома, благо в отличии от грузин он еще получал от Газпрома газ по льготной цене, вроде 80 долл.
Газпром же, увидев такую смекалку азербайджанских коллег, поднял цену и для Азербайджана до уровня 200+.
Возникла деликатная ситуация - газа не хватало уже самому Азербайджану и грузинские поставки оказались под угрозой.

Тогда проблему решило вмешательство США, "настоятельно попросивших" Турцию уступить свою квоту шах-денизского газа; распилив её между Азербайджаном и Грузией и закупив таки объемы около 1 млрд. м^3 у Газпрома по новой, ударной цене (выросшей за время торгов до 235 долл.), баланс на 2007 год Г. и А. закрыли.

Далее:

По мере продолжения разработки объем на шах-денизе рос. Данных по реальному объему добычи я навскидку не найду, но по вполне взвешенным азербайджанским расчетам 2006 года ( http://www.day.az/print/news/economy/47554.html ) расчетные объемы предполагались:
- в 2007 году 5,4 миллиарда кубометров газа;
- в 2008 году - 8,1 миллиарда кубометров газа;
- в 2009 году - 8,4 миллиарда кубометров.

Что касается газовых перспектив Грузии, то

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=742496

...исходя из имеющихся данных, уже весной-летом 2007 года Грузия столкнется уже не с дефицитом, а переизбытком газа. Если Шах-Дениз будет запущен в сроки, указанные Азербайджаном, к 1,5 млрд кубометров газа, купленных Грузией у "Газпрома", страна по контракту получит также 250 млн кубометров газа в качестве платы за транзит по трубопроводу Баку—Тбилиси—Эрзерум и уступленную ей Турцией квоту в 800 млн кубометров, то есть всего более 2,5 млрд кубометров.

Потребности энергосистемы Грузии составляют около 1,7 млрд кубометров — судя по всему, избыток Грузия будет перерабатывать в электроэнергию для экспорта в Турцию и Азербайджан. При этом от российского газа страна не отказывается: министр энергетики Грузии Ника Гилаури на днях заявил Reuters: "Мы не говорим, что не хотим газ `Газпрома`. Наоборот, мы говорим, что мы хотим российский газ, но объем закупок в России будет зависеть от цены"...

Общее резюме:
- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.
- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

Если подтвердится, что РФ решила предпринять кампанию по разгрому Грузии и смене там власти - это не имеет смысла.
Если РФ займет в Закавказье выжидательно-изоляционистскую позицию, то смысл есть. (хотя газпромовское лобби будет против, да)

От	Геннадий
К	sss (11.08.2008 22:53:31)
Дата	11.08.2008 23:18:35

Re: По Шах-денизу,...

Спасибо конечно за обширную статистику

>...исходя из имеющихся данных, уже весной-летом 2007 года Грузия столкнется уже не с дефицитом, а переизбытком газа. Если Шах-Дениз будет запущен в сроки, указанные Азербайджаном, к 1,5 млрд кубометров газа, купленных Грузией у "Газпрома", страна по контракту получит также 250 млн кубометров газа в качестве платы за транзит по трубопроводу Баку—Тбилиси—Эрзерум и уступленную ей Турцией квоту в 800 млн кубометров, то есть всего более 2,5 млрд кубометров.

Ну так столкнулась Грузия к лету 2007 с переизбытком газа? Статистика, которую я приводил, дает потребление Грузии - 1,8 млрд кубм., экспорт - 0.
По моим данным, из Азербайджана получила ок. 1 млрд. - как и выше указано, 250 млн. за транзит плюс турецкая квота.

>Общее резюме:
>- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.

??? с чего бы ?

>- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

Азербайджан тут ни при чем. Он поставляет энергоносители в Грущию, а не наоборот.

>Если подтвердится, что РФ решила предпринять кампанию по разгрому Грузии и смене там власти - это не имеет смысла.
>Если РФ займет в Закавказье выжидательно-изоляционистскую позицию, то смысл есть. (хотя газпромовское лобби будет против, да)

Что решила, ПМСМ было ясно после известного заседания в ООН. Естественно, в период замирения экономические меры должны быть адекватны. ИМХО, россия будет добиваться сколько возможно бОльшего контроля над транспортной системой Грузии, по приницпу требуй невозможного - получишь результат.

От	sss
К	Геннадий (11.08.2008 23:18:35)
Дата	11.08.2008 23:37:01

Re: По Шах-денизу,...

>Ну так столкнулась Грузия к лету 2007 с переизбытком газа? Статистика, которую я приводил, дает потребление Грузии - 1,8 млрд кубм., экспорт - 0.

Судя по отсутствию в прошедший новый год завываний на тему удушения Газпромом молодой демократии, они не очень страдают от цены в 235$. Т.е. либо объемы, закупаемые по этой цене относительно невелики

>>- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.
>
>??? с чего бы ?

С того же, что и в 2006 году: тогда Азербайджан был готов поставлять Грузии ВЕСЬ потребный для нее объем из газа собственно добычи, при условии возможности закупать газ для собственного потребления у Газпрома.
Не устраивала азербайджанцев только газпромовская цена - а значит это только вопрос денег.
А с учетом того, что добыча на Шах-денизе выросла - теперь это сделать проще, чем в 2006.

>>- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

>Азербайджан тут ни при чем. Он поставляет энергоносители в Грущию, а не наоборот.

%) да как не при чем-то?
Шах-денизская связка Азербайджан-Грузия - это единая система потребления, если устроить газовое эмбарго Грузии, но не устроить его для Азербайджана - то просто произойдет перераспределение шах-денизских объемов и только!
Тогда Грузия будет потреблять только азербайджанский газ (и ей его полностью хватит), а Аз. будет потреблять остатки своего и газпромовский (дороже, чем щас, но USA-спонсор - ему приплатит, если грузия ему дорога)
И из блокады выйдет пшик.

Так что либо закрутить вентиль всему закавказью, либо решать проблему другими путями, а газ вообще не трогать.

От	Кудинов Игорь
К	sss (11.08.2008 17:18:36)
Дата	11.08.2008 17:53:00

вы Ингури РЭС что ли считаете? она как бы не совсем в Грузии

и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики. Вот, нарыл б-м подробную аналитику по грузинской энергетике - http://www.regnum.ru/news/728152.html

От	sss
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 17:53:00)
Дата	11.08.2008 22:58:33

Понимаете, если ИнгуриГЭС для грузин потеряна

>и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики.

...то выключение рубильника фактически уже произведено.
С их объемом импорта потеря Ингури-ГЭС это невосполнимая дыра в энергобалансе.

От	Геннадий
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 17:53:00)
Дата	11.08.2008 18:14:20

Re: вы Ингури...

>и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики. Вот, нарыл б-м подробную аналитику по грузинской энергетике - http://www.regnum.ru/news/728152.html

Кстати, его же:
http://common.regnum.ru/documents/georgia-structure-problems.pdf

От	Alex Medvedev
К	sss (11.08.2008 15:29:29)
Дата	11.08.2008 16:01:24

Re: а где...

>По газу через них идет наш транзит в Армению. (без какого-либо реэкспорта, чистый транзит) Сама Грузия сидит на азербайджанском газе в основном.

Между тем оппозиция в парламенте Грузии выразила беспокойство по поводу жестких заявлений Ногаидели. "Премьер должен объяснить, означает ли это его заявление, что Грузия этой зимой останется без газа, так как пока российскому газу нет полноценной альтернативы", – заявил в среду в парламенте депутат от оппозиции Давид Бердзенишвили, которого цитирует "Интерфакс"

От	Геннадий
К	sss (11.08.2008 14:57:36)
Дата	11.08.2008 15:02:30

раз "много раз", то можно ссылку? (-)

От	Никита
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 14:31:02)
Дата	11.08.2008 14:40:59

Во-первых. речь там о транзите. Во-вторых такая есть правда:

внутренние потребности Грузии обеспечиваются Азербайджаном и, частично, Ираном. Причем в случае Азербайджана как бы не льготными тарифами (видимо в зачет услуг по транзиту).

С уважением,
Никита

От	Кудинов Игорь
К	Никита (11.08.2008 14:40:59)
Дата	11.08.2008 14:49:06

то есть раскрыть не можете. (-)

От	Никита
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 14:49:06)
Дата	11.08.2008 14:50:10

Что раскрыть? Не понял вопроса (-)

От	Кудинов Игорь
К	Никита (11.08.2008 14:50:10)
Дата	11.08.2008 15:00:13

баланс экспорта\импорта энергии\э.энергоносителей Грузией

хорошо бы в динамике.
Слова "ерунда" или "бла-бла" лучше бы приберечь

От	Никита
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 15:00:13)
Дата	11.08.2008 18:27:41

Не намерен за Вас в гугле копаться

А упореблять слова буду, т.к. общую ситуацию знаю из вполне адекватных источников. Да и в масс медиа вопрос освещался, в частности в ходе дипломатического скандала в связи с закупкй Грузией иранских энергоносителей.

От	Кудинов Игорь
К	Никита (11.08.2008 18:27:41)
Дата	11.08.2008 19:07:17

ну, мы покопаемся, и даже поделимся с посвященным в адекватные источники,

мы не гордые. Во, смотрите, преотличнейшие ссылки - -

http://www.regnum.ru/news/728152.html

http://common.regnum.ru/documents/georgia-structure-problems.pdf

В общем, время на заготовку "древесного топлива", доля которого в энергобалансе выросла в 10 раз до трети в общем потреблении, у жителей маленькой и гордой молодой демократии, пока есть, если озаботятся.
Интересно, где теперь Тбилисский драмтеатр, на зиму сваливавший с родины на гастроли погреться, будет теперь разъезжать, поди, разучивают мову и болтик лэнгуаджиз?

От	Геннадий
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 15:00:13)
Дата	11.08.2008 15:12:11

Re: вот кое-что но без источников поступлений

>хорошо бы в динамике.

Electricity - production:
8.338 billion kWh (2007)
Electricity - consumption:
8.146 billion kWh (2007)
Electricity - exports:
625 million kWh (2007)
Electricity - imports:
433 million kWh (2007)
Oil - production:
1,979 bbl/day (2005 est.)
Oil - consumption:
13,400 bbl/day (2005 est.)
Oil - exports:
2,400 bbl/day (2004)
Oil - imports:
13,530 bbl/day (2004)
Oil - proved reserves:
35 million bbl (1 January 2006 est.)
Natural gas - production:
14.39 million cu m (2005 est.)
Natural gas - consumption:
1.8 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - exports:
0 cu m (2005)
Natural gas - imports:
1.264 billion cu m (2005)
Natural gas - proved reserves:
8.147 billion cu m (1 January 2006 est.)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html

>Слова "ерунда" или "бла-бла" лучше бы приберечь

Ага, на случай войны :))

От	Кудинов Игорь
К	Геннадий (11.08.2008 15:12:11)
Дата	11.08.2008 15:37:44

Спасибо! источник уважаемый :) (-)

От	Alex Medvedev
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 14:31:02)
Дата	11.08.2008 14:35:57

Это ерунда. Вот как воюет Газпром

Грузия ответила отказом на предложение "Газпрома" поделиться активами под угрозой скачка цен на газ, назвав его "политическим шантажом". Грузия в среду ответила категорическим отказом на очередное предложение "Газпрома" поделиться активами под угрозой скачка цен на газ, назвав его "политическим шантажом". Глава экспортного подразделения "Газпрома" – компании "Газэкспорт" – Александр Медведев заявил, что компания прекратит c 1 января поставки газа в Грузию, если ее потребители не согласятся на новый контракт и повышение цен более чем вдвое – до $230.
Газ, по словам Медведева, будет поставляться только Армении.Медведев также заявил, что российский газовый монополист готов смягчить позицию, если Тбилиси, чью политику Кремль называет "антироссийской", предложит в обмен привлекательные активы в энергетике. Какие именно активы – Медведев не уточнил, сказал лишь, что это должна определить сама Грузия. "Это их задача. Я бы советчиком не стал выступать. В прошлом мы указывали, какие активы могли бы нас заинтересовать, но ничего в ответ не услышали", - сказал он.
Известно, что ранее "Газпром" проявлял интерес к магистральному газопроводу, ведущему из России в Армению через территорию Грузии. Противником подобной сделки выступила администрация США. Отметим, что "Газпром" довольно часто предпочитает оплату в виде активов. Та же Армения, которая продолжит в 2007 году покупать российский газ по $110, расплатилась за это своими энергетическими активами. В переговорах о ценах на газ с Белоруссией российская компания претендует на 50% "Белтрансгаза". Похожая ситуация была и во время "газовой войны" с Украиной. Так что, видимо, "Газпром" намерен использовать накопленный опыт в новой "газовой войне" – с Грузией. А Грузии наверняка пригодится опыт Украины по "отбору" транзитного газа. Как передает Reuters, грузинский министр энергетики Ника Гилаури в ответ на вопрос журналистов, готова ли страна продать или передать "Газпрому" трубопровод, ответил: "Никогда". А спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе заявила, что "такой стратегический объект, каким является газопровод, нельзя чтобы находился в руках России, тем более в такой обстановке, какая есть сегодня".
Премьер-министр Зураб Ногаидели назвал требования "Газпрома" "политическим шантажом". Он сказал на заседании правительства в среду, что грузинские потребители продолжают переговоры о коммерческой цене на газ. "Мы ведем переговоры не только с Россией, но и с другими нашими соседями. Но еще раз хочу повторить, наши власти не поддадутся на шантаж", – заявил премьер. Крупные грузинские импортеры газа, включая "дочку" казахской госкомпании "Казмунайгаз", заключают договоры с "Газпромом" минуя правительство. Грузия зависит от поставок газа из России, но рассчитывает в условиях объявленной Москвой транспортной блокады и торговых ограничений диверсифицировать импорт за счет соседей – Азербайджана и Ирана.
Между тем оппозиция в парламенте Грузии выразила беспокойство по поводу жестких заявлений Ногаидели. "Премьер должен объяснить, означает ли это его заявление, что Грузия этой зимой останется без газа, так как пока российскому газу нет полноценной альтернативы", – заявил в среду в парламенте депутат от оппозиции Давид Бердзенишвили, которого цитирует "Интерфакс". А лидер парламентской фракции "Демократический фронт" Звиад Дзидзигури заявил, что оппозиция поставит вопрос об отставке премьер-министра Ногаидели, если в Грузии этой зимой разразится энергокризис.
Источник: PriaMedia

От	Alex Medvedev
К	Никита (11.08.2008 14:20:24)
Дата	11.08.2008 14:29:04

Да неужели?

А чего ж они тогда вопят, что газпром их грабит пользуясь войной и зимой замерзать придется?

От	Pout
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 13:02:41)
Дата	11.08.2008 13:56:00

попалось под руку про ИнгуриГЭС

>
http://geo.1september.ru/2003/47/3.htm
Электроэнергетика. Электрическая сеть Абхазии стыкуется с грузинской электросетью "Грузэнерго". В довоенный период работали Ингурская ГЭС с четырьмя каскадными станциями (общая мощность 1,6 тыс. МВт), Ткварчельская ТЭС и 9 малых ГЭС на быстрых и бурных абхазских реках.
http://geo.1september.ru/2003/47/12-1.jpg

Ингурская ГЭС (ИнгуриГЭС) - гидроэлектростанция особого типа. Ее турбины находятся в деривационном канале, который в целях создания большего падения воды и, соответственно, большей выработки электроэнергии отведен через специальный тоннель от реки Ингури в сторону. Сброс воды идет не обратно в Ингури, а через канал непосредственно в море. В результате войны 1992-1993 гг. ИнгуриГЭС в полном смысле стала пограничной: водозабор в деривационные тоннели находится на территории Грузии близ города Джвари (из Джварского водохранилища), а энерготурбины расположены уже в Абхазии, так же, как и приемное Эрис-Цкальское водохранилище (близ города Гал). Нормальной работе крупнейшей электростанции Грузии и Абхазии мешает политическая неурегулированность ее статуса. ГЭС находится под совместным управлением Грузии и Абхазии, частые обострения пограничной обстановки ведут к забастовкам рабочего персонала и к отключениям электроэнергии. В последнее время интерес к ИнгуриГЭС стала проявлять российская корпорация РАО "ЕЭС".

на этой карте
http://www.caucasica.org/lore/detail.php?ID=1233
Карта-схема: Республика Абхазия и посты миротворцев (2007)

она, насколько могу сообразить, в зоне ответственности миротворческого контингента

http://situation.ru/

От	Бирсерг
К	Кудинов Игорь (11.08.2008 13:02:41)
Дата	11.08.2008 13:09:56

ИМХО цифирь завышена на несколько порядков

Кстати, в период подготовки второй войны в Осетии Тбилиси получал ( и продолжает получать) от реэкспорта российской электроэнергии 150-160 млрд. дол. в год, что в значительной степени помогло Саакашвили укрепиться у власти и оплатить подготовку к войне.
>

150-160 млрд. дол многовато

От	Кудинов Игорь
К	Бирсерг (11.08.2008 13:09:56)
Дата	11.08.2008 14:16:51

это слишком интимная тема для публичного обсуждения

ну автор типа разоблачил и заклеймил, да...

Чепуха.

Re: Чепуха.

Re: Чепуха.

прямо таки "в полном объеме"? раскрыть можете?

раскрывали уже много раз, в т.ч. на ВИФе

а где ? , звиняйте за близорукость,

Re: а где...

Re: а где...

Re: а где...

Re: а где...

По Шах-денизу, немного

Re: По Шах-денизу,...

Re: По Шах-денизу,...

вы Ингури РЭС что ли считаете? она как бы не совсем в Грузии

Понимаете, если ИнгуриГЭС для грузин потеряна

Re: вы Ингури...

Re: а где...

раз "много раз", то можно ссылку? (-)

Во-первых. речь там о транзите. Во-вторых такая есть правда:

то есть раскрыть не можете. (-)

Что раскрыть? Не понял вопроса (-)

баланс экспорта\импорта энергии\э.энергоносителей Грузией

Не намерен за Вас в гугле копаться

ну, мы покопаемся, и даже поделимся с посвященным в адекватные источники,

Re: вот кое-что но без источников поступлений

Спасибо! источник уважаемый :) (-)

Это ерунда. Вот как воюет Газпром

Да неужели?

попалось под руку про ИнгуриГЭС

ИМХО цифирь завышена на несколько порядков

очепятка, "млн", разумеется (-)