От Ktulu
К Торопыжка
Дата 10.08.2008 19:26:42
Рубрики Современность;

Не несите, пожалуйста, чушь.

>Мы ведь можем их и вернуть обратно взамен на нашги деньги.
>НО американцы могут и отказаться.
>Это может спровоцировать панику и падение доллара, а также финансовый крах Америки.
>Оно нам надо?

Во первых, Россия не покупала американских акций. На пике было облигаций американского
полугосударственного агентства Freddie Mac на 100 млрд. долларов, сейчас существенно
меньше, и в любом случае продажа этих облигаций не приведёт к краху Америки.

И самое главное, никто в мире, даже Иран, не заинтересован в крахе США, поскольку
это вызовет колоссальную нестабильность во всём мире с непредсказуемыми последствиями.

--
Алексей
От Торопыжка
К Ktulu (10.08.2008 19:26:42)
Дата 10.08.2008 19:36:40

Да, я обговорился. Конечно, облигации

>И самое главное, никто в мире, даже Иран, не заинтересован в крахе США, поскольку
>это вызовет колоссальную нестабильность во всём мире с непредсказуемыми последствиями.

Вызовет, разумеется. Но не нужно преувеличивать этот кризис.
Во всяком случае, как шантаж или даже способ предотвращения глобальной войны он ничем не хуже всяких иных.

"Не несите, пожалуйста, чушь" - "Ага, испугались?" (с).
И таким смехом: Буггаааааа.
:)))))
Ничего личного, разумеется. :)
От ID
К Торопыжка (10.08.2008 19:36:40)
Дата 10.08.2008 20:04:05

Re: Да, я...

Приветствую Вас!

>Во всяком случае, как шантаж или даже способ предотвращения глобальной войны он ничем не хуже всяких иных.

Он просто недейственный. При общем размере порядка 5 триллионов российские 100 миллиардов не смогут служить сколько-нибудь серьезным рычагом, и китайские 400 - тоже вряд ли.

С уважением, ID
От Торопыжка
К ID (10.08.2008 20:04:05)
Дата 10.08.2008 20:14:54

Так Нью-Йорк Таймс писала, что если мы начнем забирать, будет

...

НО учтите, что если нам не отдадут, другие задумаются: зачем хранить деньги в такой стране, без всяких гарантий.
От Ktulu
К Торопыжка (10.08.2008 19:36:40)
Дата 10.08.2008 19:40:03

Крах США никому не нужен. Медленное загнивание устроит многих. (-)
От bedal
К Ktulu (10.08.2008 19:26:42)
Дата 10.08.2008 19:35:58

Это потерянные деньги.

В смысле прибыли - тоже наверняка потерянные, гигантски облажались. Но это ладно.

А вот в смысле давления - точно потерянные, так как при попытке массово продать эти долговые обязательтства (там не акции, а долги по ипотеке, которые всё равно скорей всего никто не вернёт), на сделки будет тривиально наложен запрет. И всё. Примеры этого были всего пару месяцев назад с другим агентством, даже меньшего масштаба.
От ID
К bedal (10.08.2008 19:35:58)
Дата 10.08.2008 20:07:08

Re: Это потерянные...

Приветствую Вас!

> на сделки будет тривиально наложен запрет. И всё. Примеры этого были всего пару месяцев назад с другим агентством, даже меньшего масштаба.

Это с каким? Запрет коротких продаж без покрытия, причем даже не запрет, а требование соблюдения всегда существовавшего запрета, помню, а вот запрета просто продаж - нет.

С уважением, ID
От bedal
К ID (10.08.2008 20:07:08)
Дата 10.08.2008 20:31:53

Ну, с точки зрения финансовой судить не берусь, но

"SEC в среду продлила по 12 августа действие запрета на операции коротких продаж без покрытия для акций 19 финансовых компаний, включая ипотечные агентства"

а с точки зрения нажима - понятно же, что это ничего.
От Лейтенант
К bedal (10.08.2008 20:31:53)
Дата 10.08.2008 20:40:20

Это пока "в рамках"

Короткие продажи - это продажи ценных бумаг, взятых в долг (в надежде что они упадут в цене и можно будет откупить чтобы вернуть дешевле). На практике (например, если поставка производится с некотрой задержкой) в ряде случаев вообще "продажи обязательств не обеспеченых активами" (т.е. спекулянты принимают на себя обязательства поставить контрагентам бумаги, которых у них в этот момент нет вообще).
Практика принудительного ограничения коротких продаж регулятором при резком подении рынка вполне себе существует (хотя это конечно "звоночек").
От ID
К bedal (10.08.2008 20:31:53)
Дата 10.08.2008 20:39:15

Re: Ну, с...

Приветствую Вас!

>"SEC в среду продлила по 12 августа действие запрета на операции коротких продаж без покрытия для акций 19 финансовых компаний, включая ипотечные агентства"

Именно об этом и речь. Запретили не продажи, а короткие продажи, что сильно не одно и то же.
Причем как уже здесь говорили акции ЦБ РФ не покупал вообще.


С уважением, ID
От Ktulu
К bedal (10.08.2008 19:35:58)
Дата 10.08.2008 19:38:27

Ошибаетесь, у облигаций - фиксированная доходность с суверенными гарантиями США (-)
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 19:38:27)
Дата 10.08.2008 19:43:07

Нет там суверенных гарантий. Есть "почти суверенные гарантии".

Минфин США разьяснял с неделю назад что "инвесторы должны были понимать что более высокая доходность облигаций государственных импотечных агентств чем гособлигаций сопряжена с более высокими рисками".
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 19:43:07)
Дата 10.08.2008 19:45:33

Практически там есть суверенные гарантии. Снизятся рейтинги FM&FM - П.П. казначе

йским облигациям США.

>Минфин США разьяснял с неделю назад что "инвесторы должны были понимать что более высокая доходность облигаций государственных импотечных агентств чем гособлигаций сопряжена с более высокими рисками".

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 19:45:33)
Дата 10.08.2008 19:48:56

Юридически суверенных гарантий НЕТ.

А рейтинги облигаций казначейства могут поплыть и при банкротстве нескольких очень крупных частных компаний (ну типа одновременное бапнкротство форд, боинг, банк оф нью-йорг и морган-стенли).
Учитывайте, что фанни-май - больше чем все вышеперечисленные взятые вместе.
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 19:48:56)
Дата 10.08.2008 20:18:19

Юридически нет, а фактически есть, и это все знают (-)
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 20:18:19)
Дата 10.08.2008 20:20:02

Фактическая ситуация она того, может поменяться в одночасье. (-)
От Ktulu
К Лейтенант (10.08.2008 20:20:02)
Дата 10.08.2008 20:23:08

Курсы акций и облигаций -- во многом психологические.

Поверьте мне, я на этих курсах значительную часть своих денег зарабатываю.
Отказ от обязательств по Freddie Mac & Fanny Mae равносилен дефолту по американским
суверенным облигациям.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (10.08.2008 20:23:08)
Дата 10.08.2008 20:28:29

Во-во

>Поверьте мне, я на этих курсах значительную часть своих денег зарабатываю.

Видетели, я тоже как бы не в детском садике воспитателем работаю ;-)

>Отказ от обязательств по Freddie Mac & Fanny Mae равносилен дефолту по американским
>суверенным облигациям.

И все же это не совсем одно и то же. Да и суверенные облигации в нынешней обстановке не то чтобы 100% надежны.