От Дмитрий Козырев
К Грозный
Дата 01.08.2008 09:53:06
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Судя по публикациям у них весьма своеобразные представления о "насилии"

с межполовой точки зрения.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 09:53:06)
Дата 01.08.2008 09:58:23

Re: Судя по...

>с межполовой точки зрения.

Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.
От Hokum
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 02.08.2008 17:28:10

Насколько мне известно...

... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.
От БорисК
К Hokum (02.08.2008 17:28:10)
Дата 03.08.2008 06:14:40

Re: Насколько мне

>... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.

Почитайте здесь:

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=41698

Тут ясно сказано:

Under military law, a soldier superior in rank can be accused of rape of a subordinate without having used actual violence or force.

Перевод:

Согласно военному законодательству, старший по званию военнослужащий может быть обвинен в изнасиловании подчиненного(ой), даже если он не использовал при этом принуждения или силы.
От В. Кашин
К БорисК (03.08.2008 06:14:40)
Дата 04.08.2008 15:43:17

Ну все же не совсем так

Добрый день!
>>... это нарушение доброго десятка уставов и наставлений (за которое командир огребет по самые уши), но на изнасилование все-таки не тянет.
>
>Почитайте здесь:

> http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=41698

>Тут ясно сказано:

>Under military law, a soldier superior in rank can be accused of rape of a subordinate without having used actual violence or force.

>Перевод:

>Согласно военному законодательству, старший по званию военнослужащий может быть обвинен в изнасиловании подчиненного(ой), даже если он не использовал при этом принуждения или силы.
 Скорее прямого насилия/принуждения или силы. Т.е. мог не принуждая напрямую к вступлению в связь угрожать неприятностями по службе, придираться и т.п. В любом случае, про секс по взаимному согласию здесь не сказано. Насколько можно судить, в том числе по блогам американских военнослужащих, это явление частое, при этом нередко один из партнеров занимает более высокое положение, чем другой.
С уважением, Василий Кашин
От БорисК
К В. Кашин (04.08.2008 15:43:17)
Дата 05.08.2008 08:59:05

Re: Ну все...

>Скорее прямого насилия/принуждения или силы. Т.е. мог не принуждая напрямую к вступлению в связь угрожать неприятностями по службе, придираться и т.п. В любом случае, про секс по взаимному согласию здесь не сказано.

Как же не сказано, Симпсон постоянно оправдывался именно тем, что в сексуальные отношения вступал только по согласию. И на суде были свидетели, которые показали, что если они Симпсону раз отказали, то он к ним больше никогда не приставал. Тем не менее, его посадили именно потому, что он имел сексуальную связь со своими подчиненными. В США считается, что в армии командир имеет такое большое влияние на своих подчиненных, что они не могут сделать свободный выбор, вступать им с ним в связь или нет. Поэтому это и запрещено.

>Насколько можно судить, в том числе по блогам американских военнослужащих, это явление частое, при этом нередко один из партнеров занимает более высокое положение, чем другой.

Это сколько угодно, но не пойман - не вор. И высокое положение тут не при чем: главное, чтобы любовники не были командиром и подчиненным. Если они из разных частей и подразделений - никаких проблем нет.

С уважением, БорисК.
От NMD
К БорисК (05.08.2008 08:59:05)
Дата 05.08.2008 10:17:55

А это не только в армии такая фигня. В корпоративном мире не менее... (-)
От Siberiаn
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 02.08.2008 15:55:20

странные вы вещи говорите для нормального человека

>>с межполовой точки зрения.
>
>Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.


в смысле для американца вы говорите здраво. Но для нормального человека это бредовато как то...
Вы ведь не в америке живёте. Готовитесь что ли?

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (02.08.2008 15:55:20)
Дата 03.08.2008 06:23:18

Вы их просто не совсем нормально воспринимаете

>в смысле для американца вы говорите здраво. Но для нормального человека это бредовато как то...

Боюсь, что в нормальность в Вашем понимании существенно отличается от моего. Скажем, в моем понимании богатый коммунист, эксплуатирующий труд других людей и извлекающий из них при этом прибавочную стоимость - это и ненормально, даже и бредовато как-то... А Вы что об этом думаете?

>Вы ведь не в америке живёте. Готовитесь что ли?

Я действительно живу не в америке, а в Соединенных Штатах Америки.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (01.08.2008 09:58:23)
Дата 01.08.2008 10:01:35

Re: Судя по...

>>с межполовой точки зрения.
>
>Если командир вступает в половые отношения со своей подчиненной, это однозначно считается изнасилованием, вне зависимости от согласия сторон.

как верно замечено 30-40% это чрезмерная величина чтобы полагать что все они вступали в половой контакт с командованием.
скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 10:01:35)
Дата 02.08.2008 14:20:06

Re: Судя по...

>как верно замечено 30-40% это чрезмерная величина чтобы полагать что все они вступали в половой контакт с командованием.

Конечно, эти случаи не определяют статистику, но они ее увеличивают.

>скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.

В США т.н. "политическая корректность" иногда доходит до маразма. Один мой знакомый, работающий в большой страховой компании, как-то беседовал со своим начальником и рассказал ему анекдот, что если тебя насилуют, и ты ничего с этим поделать не можешь, расслабься и попытайся получить удовольствие. Начальник в ответ сказал ему примерно следующее: "Хорошо, что ты рассказал это мне, а не кому-нибудь другому. Я знаю, что ты хороший человек, и не имел в виду ничего предосудительного. Но больше этот анекдот никому не рассказывай, особенно женщинам. Это может быть воспринято, как оправдание изнасилования, и у тебя могут быть из-за этого большие неприютности". С тех пор мой знакомый подобные анекдоты на работе не рассказывает.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (01.08.2008 10:01:35)
Дата 01.08.2008 19:24:27

Re: Судя по...


>скорее всего (ну исходя скажем из российских реалий) речь идет про шлепки по заднице, комплименты про сиськи и пр.

Сильно подозреваю,что речь идет о случаях сутяжничества в стиле квартирной хозяйки мистера
Пиквика...


С уважением к Вашему мнению.