От Kimsky
К Бирсерг
Дата 28.07.2008 17:15:54
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Суть "претензий"

Hi!
>Он должен превосходить в боевой подготовке, моральном духе а на деле все получается наоборот.

А за счет чего? может, волшебнной палочки? Так и ее того, похоже из сырого леса сделали - сгнила...

>Превосходство противника повод для флота сразу поднимать лапки?

Нет, вероятно - кидаться в бой без удержу.
От Бирсерг
К Kimsky (28.07.2008 17:15:54)
Дата 28.07.2008 17:23:09

Re: Суть "претензий"

>>
>А за счет чего? может, волшебнной палочки? Так и ее того, похоже из сырого леса сделали - сгнила...


Раз нету палочки может ну его нафиг флот этот :-( Кстати почему флот строили из сырого леса?

>
>Нет, вероятно - кидаться в бой без удержу.

Т.е. в других обстоятельствах флот двинулся в бой? Сомневаюсь - в Балтийской экспедиции Нельсона какое соотношение сил было? Иль у Ханыкова?
От Kimsky
К Бирсерг (28.07.2008 17:23:09)
Дата 28.07.2008 18:00:09

Re: Суть "претензий"

Hi!
>Раз нету палочки может ну его нафиг флот этот :-(

К действиям флота против турков это тоже относится?

>Кстати почему флот строили из сырого леса?

Весь сухой армия на дрова забрала :-()
Вообще процесс правильной сушки леса - весьма длителен.

>Т.е. в других обстоятельствах флот двинулся в бой? Сомневаюсь - в Балтийской экспедиции Нельсона какое соотношение сил было? Иль у Ханыкова?

Я не берусь говорить "что было бы", потому как полвека - срок очень солидный. Но я совсем не уверен, что британский адмирал на 14 парусных линкорах вышел бы в бой, зная что против него - 25 линейных кораблей со скорее всего не худшей подготовкой экипажа, причем 5 из них - полноценные винтовые, и еще один имеет вспомогательную паровую машину. Не говоря уж о многочисленных меньших военных пароходах.
От Бирсерг
К Kimsky (28.07.2008 18:00:09)
Дата 29.07.2008 08:29:14

Re: Суть "претензий"

>
>К действиям флота против турков это тоже относится?

Кто эти турки в рейтинге флотов :-)

>Весь сухой армия на дрова забрала :-()
>Вообще процесс правильной сушки леса - весьма длителен.

За сотню лет можно было б сообразить и суметь:-(

>Я не берусь говорить "что было бы", потому как полвека - срок очень солидный. Но я совсем не уверен, что британский адмирал на 14 парусных линкорах вышел бы в бой, зная что против него - 25 линейных кораблей со скорее всего не худшей подготовкой экипажа, причем 5 из них - полноценные винтовые, и еще один имеет вспомогательную паровую машину. Не говоря уж о многочисленных меньших военных пароходах.

Вы посчитали минуса, а где плюсы за русских.
1 недавний боевой опыт
2 близость собственной оборудованной базы
3 скованость АФ задачей прикрытия десанта
4 наличие десанта на фр. ЛК
Некоторые линейные корабли приняли сверх 1000 человек собственной команды еще около 2000 десантных войск и были в виду этого почти совсем неспособны к бою.
5 наличие коалиционного командования
Здесь произошел инцидент, как нельзя лучше осветивший все недостатки совместных операций союзников, не имеющих общего начальника. Среди французских генералов вдруг возникли сомнения: они почему-то нашли более удобным высадиться не у Качи, а в другом месте, лучше всего у Феодосии к западу от Керчи. Движение же на Севастополь они считали слишком опасным. Прямо во время перехода все генералы и адмиралы собрались на совет и пришли опять к согласию лишь благодаря дипломатическому искусству лорда Раглана. Решили произвести новую рекогносцировку западного берега Крыма, что и было сделано 10 числа целой комиссией. Флот в это время стоял на якоре в открытом море. Образ действий совершенно непонятный, если принять во внимание предшествовавшие всему этому основательные дискуссии, тянувшиеся целыми месяцами!

6 само командование Штенцель пишет "Отрицательным следствием долгого мирного периода после наполеоновских войн являлся чрезмерный возраст офицерского корпуса, особенно на высших должностях, несмотря на то, что в 1816 году были беспощадно уволены в отставку тысячи офицеров. Все таки в 1818 году во флоте состояло еще около 900 капитанов 1 ранга, из которых в конце сороковых годов несколько человек достигло 70-летнего возраста. Не удивительно, что всем старшим флагманам было за 70 лет, а многие уже находились на исходе восьмого десятка. В 1841 году было около 900 капитанов 2 ранга и 1500 лейтенантов, находившихся свыше 25 лет в своем чине.

В 1854 году вице-адмиралу Дандасу было 69 лет, адмирал сэр Чарльз Нэпир, командовавший в Балтийском море, был годом моложе, контр-адмиралы Лайонс, Прайс и Чэдс были 64-х и 66-ти лет. Очевидно, что многие из этих офицеров уже не могли отвечать полностью всем служебным требованиям. В 1851 году приказом по флоту число старших офицеров было значительно уменьшено — до 100 адмиралов, 350 капитанов 1 ранга и стольких же капитанов 2 ранга, так что до 1856 года около 220 флагманов, 370 капитанов и 450 капитанов 2 ранга вышло в отставку, но во время войны чрезмерный возраст офицерского состава был еще очень заметен. "
7 потери экипажей в августе 1854 г. от болезней - В августе холера сильно свирепствовала на судах союзников, особенно французских, где умерло свыше 1000 человек, причем только на одном из линейных кораблей 230 человек.







От Kimsky
К Бирсерг (29.07.2008 08:29:14)
Дата 29.07.2008 11:13:43

Re: Суть "претензий"

Hi!

>Кто эти турки в рейтинге флотов :-)

Ну и кто?

>За сотню лет можно было б сообразить и суметь:-(

А денег кто даст? Или лес сохнет в чистом поле бесплатно?

>Вы посчитали минуса, а где плюсы за русских.

>1 недавний боевой опыт

"А кто эти турки" :-)

>2 близость собственной оборудованной базы

Французам это не всегда помогало, например. База хороша, когда до нее успеваешь добраться.

>3 скованость АФ задачей прикрытия десанта

Такая ли это скованность? При превосходстве в маневре и численности союзников - русские должны прорываться к конвою. Ввязываться в дуэль с основными силами - однозначно плохая идея.

>4 наличие десанта на фр. ЛК

1) Транспарантов типа "мы несем десант" не замечено
2) Посланий типа "на наших кораблях будет десант, пожалуйста не атакуйте" - не получено.
3) Десант был пока его не выгрузили, а выгрузили его быстро. О появлении противника у Евпатории узнали вечером 11 сентября, а 14 в полдень линкоры уже "освободились". Добавьте сильный встречный ветер.

>Здесь произошел инцидент... тянувшиеся целыми месяцами!

Ну и?

>6 само командование Штенцель пишет "Отрицательным следствием долгого мирного периода после наполеоновских войн являлся чрезмерный возраст офицерского корпуса,

Если охота почитать о возрасте - в который раз рекомендую не древнего Штенцеля, а вполне современного Гамильтона.