ВИФ2 NE: Ветка : Не нужно дискуссии, в смысле дристалища. Но что не так, ув. Виталий ? (-)

От	Андю
К	NV
Дата	27.07.2008 23:41:56
Рубрики	Современность; ВВС;

Не нужно дискуссии, в смысле дристалища. Но что не так, ув. Виталий ? (-)

От	NV
К	Андю (27.07.2008 23:41:56)
Дата	28.07.2008 00:10:37

Не надо преувеличивать мощь ВВС Турции и преуменьшать - ВВС РФ. (-)

От	Dervish
К	NV (28.07.2008 00:10:37)
Дата	28.07.2008 01:25:03

Достаточно просто сравнить кол-во часов налета по ВВС и наличный парк самолетов (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:25:03)
Дата	28.07.2008 01:32:06

Re:C чем будем сравнивать ту22 миг 31 (есть еще ту95,160)+ПВО(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:32:06)
Дата	28.07.2008 01:47:25

Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!

День добрый, уважаемые.

Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!
Особенно при неафишируемой поддержке дружественного ИМ АВКС-а?

С уважением - Dervish

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 01:47:25)
Дата	28.07.2008 01:52:01

Re: Сколько их?...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>Сколько их? И разве пяток турецких Ф-16 не завалят Ту-160?!
>Особенно при неафишируемой поддержке дружественного ИМ АВКС-а?

А боеприпасы ту160 на какую дальность летят?А ту 160 один в это время будет в воздушном пространстве конфликта?
Что у нас за кидания в крайности какие то грозный 1 полком возьмем,то от Турции прячемся.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 01:52:01)
Дата	28.07.2008 09:00:48

Так запущенные с Ту-160 КР вроде так же можно сбить? Или это "чудо-оружие"? (-)

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 09:00:48)
Дата	28.07.2008 09:57:09

Как показал опыт даже стелс можно сбить .Что же теперь сложить лапки ?(-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 09:57:09)
Дата	28.07.2008 10:00:36

Что делать? Во-первых перестать понтоваться по поводу Ф-22, мол "у нас круче" (-)

От	mes
К	Dervish (28.07.2008 10:00:36)
Дата	28.07.2008 10:51:16

Понтоваться не надо прекращать!

Мы все понимаем для кого это говориться. Нормальный ПЕАР.
Эти утверждают что у них ЭПР 0.00001 м3, а наши что у нас радар ваще все видит на 400 км. Поди проверь.

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 10:00:36)
Дата	28.07.2008 10:34:28

Re: Что делать?...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-

Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 10:34:28)
Дата	28.07.2008 11:06:39

Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки

День добрый, уважаемые.

>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.

Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...

С уважением - Dervish

От	СБ
К	Dervish (28.07.2008 11:06:39)
Дата	28.07.2008 12:09:21

Re: Я как...

>День добрый, уважаемые.

>>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.
>
>Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
>Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
>Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
>Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...
А сейчас он полетел в финальной комплектации. Если упорно не замечать дел, то, конечно, будет казаться, что разговоров больше. Для сравнения, а где был "Раптор" в 1991 и 1996 годах? Там от выбора в пользу YF-22 до серии прошло, напоминаю, 12 лет (объем закупок при этом был урезан более чем вчетверо от предполагаемого). Интересно, маршировали ли в связи с этим недовольные на американских форумах?

>С уважением - Dervish

От	Андю
К	СБ (28.07.2008 12:09:21)
Дата	28.07.2008 12:28:11

Забить на американских довольных/недовольных. От своих довольных прохода нет :-) (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 12:28:11)
Дата	28.07.2008 17:35:48

А от недовольных - продыху... (-)

От	Андю
К	writer123 (28.07.2008 17:35:48)
Дата	28.07.2008 18:25:03

Кричите "даздра" пореже, лёгкие в норму то и придут. (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 18:25:03)
Дата	28.07.2008 20:53:15

Дык того, воздух спёртый-с. От словесных миазмов в адрес "поцреотов".

Хотелось бы заметить, что вопли на тему "плана пу" и "поцреотов" здесь вообще-то асимметричны, другими словами, противоположная сторона от подобных выпадов воздерживается. А вот "кошкинцы" уже вовсю используют свои мягко говоря нуждающиеся в обосновании выпады как аргумент в споре.
ВИФ натурально начинает напоминать ираквар времён его окончательного загнивания, когда сначала начались вопли на тему "путиноидов", а потом всё общение свелось к обмену оскорблениями между пораженцами и путиноидами. По ходу дела проект растерял почти всех адекватных людей по обе стороны баррикад, включая членов редакции, и ныне не представляет никакого интереса даже как чисто новостийный.
И это всё совершенно не радует.

От	Андю
К	writer123 (28.07.2008 20:53:15)
Дата	28.07.2008 21:25:33

"Колхоз -- дело добровольное"(c). А Форум, дай Бог, ещё всех нас переживёт. (-)

От	writer123
К	Андю (28.07.2008 21:25:33)
Дата	28.07.2008 22:52:17

Re: "Колхоз --...

Очень хочется надеяться, что переживёт. Причём в его нынешнем виде, а не в форме помойки, где дискуссия по существу вопроса заменяется раздачей участникам заранее заготовленных клейм.
Только вот никак не могу отделаться от ощущения дежавю.
ЗЫ Забавно, но если к примеру сравнить оба лагеря на примере отдельно взятых наиболее заметных представителей в лице А.Антонова и А.Сергеева, то выясняется, что "поцреоты" почему-то на порядок корректнее в высказываниях, и к тому же гораздо аргументированнее.
Странно...

От	SerP-M
К	Андю (28.07.2008 21:25:33)
Дата	28.07.2008 21:39:52

Я вот думал, что это в Москве такое уникальное "копытце" появилось...(+)

Приветствую!
.... к которому часть Форумских завсегдатаев регулярно прикладывается... А Вы, Андрей, вроде бы далеко от Москвы обретаетесь... Видимо, это передаётся бесконтактным путем...
:)))))
А у меня вот прорезались лозунки для спорщих сторон:

1. "Пораженец" - завернись в простыню и ползи на кладбище!
2. "Потреот" - переведи месячную зарплату на нужды армии/флота/ВВС!
3. Циник - выпей йяду!!!
4. Реалист - делай что должен и псть случится то, чему суждено!

Вот такие лозунги...
:)))))))))))))

С УВАЖЕНИЕМКО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ,
Сергей
Сергей М.

От	В. Кашин
К	Андю (28.07.2008 18:25:03)
Дата	28.07.2008 18:56:58

Кричать "долой" для легких полезнее?:)) (-)

От	Андю
К	В. Кашин (28.07.2008 18:56:58)
Дата	28.07.2008 19:02:35

Никто и не кричит. Как раз предлагается немного оторваться от "даздра".(+)

Здравствуйте,

Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.

Всего хорошего, Андрей.

От	В. Кашин
К	Андю (28.07.2008 19:02:35)
Дата	28.07.2008 19:16:05

Так и даздра никто особо не кричит

Добрый день!
>Здравствуйте,

>Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.
Кто-то пытается заявлять что у нас все хорошо?
С уважением, Василий Кашин

От	mes
К	Андю (28.07.2008 19:02:35)
Дата	28.07.2008 19:15:46

Re: Никто и...

Никто и "даздра". Статья идиотская.
Просто мне не показалось, что Раптор отлетал лучше чем тот же Су-30МКИ. Судя по тому что видел вживую на МАКСе и на видео Фарнборо. Вы утверждали, что лучше.

>Лет 8-10 тому назад здесь был сказочник "блэкшарк". Так тот хотя бы был один такой, да и времена тогда были совсем другие.

А что с ним не так?
Он ,кстати, сейчас здесь зажигает

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.5860.html

Гуру. :)

От	writer123
К	mes (28.07.2008 19:15:46)
Дата	28.07.2008 20:47:27

Re: Никто и...

>Он ,кстати, сейчас здесь зажигает
БлэкШарк он в основном на иракваре крутится.

От	Казанский
К	Dervish (28.07.2008 11:06:39)
Дата	28.07.2008 11:12:09

Re: Я как...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>День добрый, уважаемые.

>>Если в штабах сидят придурки это еще не значит что нужно посыпать голову пеплом,вконце концов в России всегда так было и будет.
>
>Я как раз-таки не думаю что в штабах сидят придурки.
>Наоборот, я просто уверен что по теме они знают в несколько раз больше нас всех вместе взятых.
>Прблема в том, что в посление пять-шесть лет разговоров о "возрождении" намного больше чем дел.
>Как пример - где был проэкт Су-35 в 2003 и где он сейчас? А шуму-то про "ргоссийский самолет пятого поколяния"...

>С уважением - Dervish

Если они не придурки то остается одно они -преступники и их остается только по методу Кошкина в подвале в затылок.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Андю
К	NV (28.07.2008 00:10:37)
Дата	28.07.2008 00:15:59

Это только слова, к сожалению. (-)

От	А.Никольский
К	Андю (28.07.2008 00:15:59)
Дата	28.07.2008 00:52:55

непросто сбить, к примеру, МиГ-31 тем, что есть у ВВС Турции

а от него получить вполне можно с большой дистанции. Терли это не так давно кстати тут ув.Exeter и Draken
Коллега тут недавно ездил в Анкару, имел беседы с турецкими военными и военными журналистами. Среди прочего сказал,что мы опасались во время второй Чечни, что если турки высадятся на побережье, то нам придется бежать до Волги. Чему турки долго смеялись. Говорили, что в Ирак они заходят на пару десятков км не только из-за политики, но и потому, что глубже не могут обеспечить логистику. Еще жаловались, что американская передача технологий - это липа, то есть ее не бывает. Все, что они показывают на выставках в последнее годы типа модных БТРов сделано фактически немцами, израильтяне тоже могут помочь. А что пытаются сделать сами - НИОКРы длятся годами без отдачи, как в Иране или Индии.
Хотя сама Турция как страна конечно быстро развивается

От	Dervish
К	А.Никольский (28.07.2008 00:52:55)
Дата	28.07.2008 01:51:40

Проблема не в том, что они устроят марш на Кубань, а что...

День добрый, уважаемые.

Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
И что тогда делать нашим?
А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.

Логистика им при этом не помешает.
Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..

С уважением - Dervish

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 01:51:40)
Дата	28.07.2008 10:41:58

Так что они сделают с МиГ-31?

От	Lower
К	Dervish (28.07.2008 01:51:40)
Дата	28.07.2008 02:28:42

Re: Проблема не

>День добрый, уважаемые.

>Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
>И что тогда делать нашим?
>А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.

>Логистика им при этом не помешает.
>Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..

"Просто Турция" этого делать не будет - не тот уровень. Т.е. такое может объявить только НАТО Это они вряд ли сделают по полит. причинам. Не такая уж и ценная птичка этот Саака.

От	Captain Africa
К	Lower (28.07.2008 02:28:42)
Дата	28.07.2008 14:01:14

Re: Проблема не

>>Проблема не в том, что они устроят марш на Куань, а что к примеру Саакашвили заключит соглашение о "взаимопомощи" и турецкие ВВС будут прикрывать территорию Грузии.
>>И что тогда делать нашим?
>>А ведь случись такое, туркам будет обеспечена полная политическая и техническая поддрежка США, ПМСМ.
>>Логистика им при этом не помешает.
>>Вы же прекрасно понимаете разницу между нудной антипартизанской возней в диких горах и действиями ВВС?..
>"Просто Турция" этого делать не будет - не тот уровень. Т.е. такое может объявить только НАТО Это они вряд ли сделают по полит. причинам. Не такая уж и ценная птичка этот Саака.

Вполне могут -- если долбанет глобальный кризис и им покажется что "маленькая победоносная" самое то что надо.

От	Казанский
К	Андю (28.07.2008 00:15:59)
Дата	28.07.2008 00:21:34

Re: Это только...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

Ну почему же, если бы у Тюрции было бы все так шоколадно они бы с курдами давно разобрались при их то желании,да что то пока ни как.Не знаю как ВВС ,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42, старые немецкие винтовки это что признак хай тека?

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Евгений Путилов
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 13:16:23

Re: Это только...

Доброго здравия!

>Ну почему же, если бы у Тюрции было бы все так шоколадно они бы с курдами давно разобрались при их то желании,да что то пока ни как.Не знаю как ВВС ,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42, старые немецкие винтовки это что признак хай тека?

У вас устаревшие данные. СВ Турции существенно улучшили свое оснащение с 1980-х годов. Именно это улучшение часто и было причиной криков о растущей турецкой угрозе. Я всегда отмечал, что надо смотреть не темпы роста, а точку с которой расти начинали. Те самыее магазинные винтовки и штатные единицы стрелка из автоматической винтовки и его помощник в отделении (это стало быть чтобы заранее был один обученный обращаться с автоматической стрелковкой заменить павшего в бою стрелка или воспользоваться трофейным автоматом). Так было раньше. Ныне они просто подтянулись к уровню, который был для нас нормальным в 80-е. Другое дело, что мы никуда особо не ушли с тех пор, и разрыв сократился.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Dervish
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 01:27:51

Перефразируя вас, получим что с чеченцами "давно разобрались"? (-)

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 01:27:51)
Дата	28.07.2008 10:45:51

Года два как (-)

От	Dervish
К	DmitryO (28.07.2008 10:45:51)
Дата	28.07.2008 11:03:04

И именно поэтому "мой народ не поймет оправдательного приговора"?

День добрый, уважаемые.

И именно поэтому "мой народ не поймет оправдательного приговора", как говаривал уважаемый Рамзан Ахмадович Кадыров?
И именно поэтому о выдаче резчиков в Кондопоге МВД РФ ПРОСИЛО чеченскую диаспору?

С уважением - Dervish

От	DmitryO
К	Dervish (28.07.2008 11:03:04)
Дата	28.07.2008 11:19:52

Ичкерийцев нет как организованной военной силы

А курды есть. Все остальное - политика.

От	А.Б.
К	DmitryO (28.07.2008 11:19:52)
Дата	28.07.2008 18:28:27

Re: Организованность не абсолют.

поэтому интерес (и значение) представляет относительная степень организованности.

Так с "кем сравнивали" этих "ичкерийцев"?

От	DmitryO
К	А.Б. (28.07.2008 18:28:27)
Дата	28.07.2008 19:17:16

С пешмерга. А что? (-)

От	А.Б.
К	DmitryO (28.07.2008 19:17:16)
Дата	28.07.2008 19:35:39

Re: пешмерга?!

А перевести на обшеупотребительный язык не сложно?

И, если не затруднит, чуть-чуть менее сухо и сжато изложить тезис. :)

От	Казанский
К	А.Б. (28.07.2008 19:35:39)
Дата	28.07.2008 20:10:56

Re: пешмерга?!

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>А перевести на обшеупотребительный язык не сложно?

>И, если не затруднит, чуть-чуть менее сухо и сжато изложить тезис.
:)

А это и есть самоназвание отрядов курдов в северном Ираке

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	mes
К	Казанский (28.07.2008 00:21:34)
Дата	28.07.2008 00:29:41

Ээээ... винтовки мг-42? :)

>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,

MG-3 хороший пулемет

От	Казанский
К	mes (28.07.2008 00:29:41)
Дата	28.07.2008 00:43:48

Re: Ээээ... винтовки...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,
>
>MG-3 хороший пулемет

Ручной пулемет весом 12 кг-хороший пулемет?Срочно надо России переворужаться на этого потомка мс 34 в таком случае.Но дело то не в пулемете а в том что в конфликте Турция Россия туркам ничего не светит без поддержки нато.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	tramp
К	Казанский (28.07.2008 00:43:48)
Дата	28.07.2008 01:39:43

Re: Ээээ... винтовки...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>>,но сухопутные войска у них вооружены что то не очень мг-42,
>>
>>MG-3 хороший пулемет
>

>Ручной пулемет весом 12 кг-хороший пулемет?
А это http://world.guns.ru/machine/mg06-r.htm ?

Срочно надо России переворужаться на этого потомка мс 34 в таком случае.Но дело то не в пулемете а в том что в конфликте Турция Россия туркам ничего не светит без поддержки нато.
С какой стати? Или убеждение?

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
с уважением