От astro~cat
К Dervish
Дата 28.07.2008 11:24:58
Рубрики Современность; ВВС;

Звиздеть не работать

Добрый день, уважаемые.
>Вы не поняли. Туркам нет нужды штурмовать артбатареи и колонны войск.
>Наоборот, туркам нужно будет сбивать наши самолеты, которые штурмуют колонны грузинских войск и грузинские тылы.

Что вы подразумеваете под тылами конкретнее. Желательно в километрах дистанции от ЛБС. Напомню Вся Грузиния имеет размер 400*200 км, вытянута вдоль 42 градуса северной широты.

>Это воздушеые бои.

Какие? Тип боев уточните пожалуйста.

>Для этого не обязательно подставляться под С-300, стоящие в России и шарится по ущельям.

Уточните с какой дистанции турецкие ф16 будут наносить удары, например по нашим штурмовикам работающим с малых высот в зоне ЛБС. И, главное, чем будут наносить удары?
Кто и чем будет будет прикрывать их ударные группы? Кто, чем и когда будет вести разведку? Кто чем и как будет выдавать целеуказание ударным группам?

Постарайтесь ответить на эти вопросы себе и вы увидите, что турки на такую авантюру не решаться никогда. Ибо даже без ЯО наши их выносят почти в сухую при штатном комплексном взаимодействии СВ и ВВС в рамках воздушно-наземной операции. И это еще с подигрышем туркам выраженном в запрете нанесения ударов по их аэродромам базирования (а без этого условия для наших все резко упрощается - наносится МАВ и вся турецкая авиация убивается прямо на аэродромах базирования).

Для любителей АВАКС-ов напомню, что передача развединформации наземным средствам не говоря уже о прямом наведениии ИА с ДРЛОУ легко фиксируется и доказывается. А это служит основанием для принятия против таких нарушителей конвенции любых мер противодействия, в Люксембурге сидят не идиоты и все это прекрасно знают. Поэтому сценариев может быть только два:
1. Турция на свой страх и риск оказывает прямую военную помощь Грузии при абсолютном невмешательстве НАТО.
2. Все НАТО начинает войну с РФ из-за Грузинии.

В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

С уважением, кот.
От Администрация (Константин Федченко)
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 14:22:49

Замечание с занесением. Ведите дискуссию корректнее.

>В итоге все ваши утверждения выглядят не более чем ламерским звездобольством.

Ведите дискуссию корректнее.

С уважением
От astro~cat
К Администрация (Константин Федченко) (28.07.2008 14:22:49)
Дата 28.07.2008 14:38:56

Выполняю(-)
От Rwester
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 14:15:50

Re: Звиздеть не...

Здравствуйте!

А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Рвестер, с уважением
От astro~cat
К Rwester (28.07.2008 14:15:50)
Дата 28.07.2008 14:52:04

Они же не самоубийцы

Добрый день, уважаемые.
>Здравствуйте!

>А как думаете, рискнут турки в Грузии базироваться и где? Или из Турции так и будут летать в случае чего?

Да их в грузятию и арканом не затащишь, они же не самоубийцы.

>И еще. Я правильно понимаю, что турки чисто тактически в невыгодном положении оказываются во втором случае?

Особой разницы нет. Но при базировании в грузятии их информационное обеспечение о противнике падает совсем до нуля, а при штатном базировании хоть какая-то информация со своих РЛС будет.

Но еще раз повторю туркам такие игрища на фиг не нужны! Если только не рассматривать их как "гимнастику ума".

С уважением, кот.
От mes
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:46:43

Согласный с тезисами.

Сразу видно - знающий человек.

Только, грубости - некрасиво.
От Dervish
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:45:54

На вскидку - Ф-16 работают с дистанции 20 км, целеуказание - от грузин. (-)

-
От СБ
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 13:03:17

Целеуказание от грузин? Да вы юморист, однако.

Или считаете, что обнаружение грузинам, а также взаимодействие в реальном времени, там волшебник наладит?
От Dervish
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 12:00:40

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час

День добрый, уважаемые.

С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?
Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата 28.07.2008 13:04:35

Наши ЗРК в Абхазии были в 90-е и, вероятно, есть сейчас

Добрый день!

а именно- Буки. Грузины, я помню, говорили и о возможности наличия там С-300 в прошлом. Любой конфликт против Грузии будет протекать с полноценным участием российской регулярной армии и на земле, и в воздухе. Время, когда грузин рассчитывали остановить северокавказскими добровольцами, казаками и отдельными вылетами ВВС давно прошло, теперь ежегодно проводятся учения СКВО по войне с Грузией с задействованием ЧФ и воинских частей из других регионов страны.

С уважением, Василий Кашин
От astro~cat
К Dervish (28.07.2008 12:00:40)
Дата 28.07.2008 12:56:43

А что в этом такого удивительного?

Добрый день, уважаемые.

>С-300 введут в Абхазию и под Цхинвали? Кроме того не все решают мм и км/час.
Не понятна экспрессия вашего вопроса, но если желаете, то что в этом такого удивительного? Комплекс мобильный. Куда надо туда и поставят. К примеру под Сухуми будет совсем неплохо. Горка там над городом 550 метров. Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км. Да и над Батуми выше чем на 350 метров не поднимешся - снимут. Приходите турецкие ф16 в гости... А в ближней зоне этот дивизион еще Торам-и прикрыть и никаких средств для пробития этого ПВО у всей турецкой авиации не хватит. Это я вам только про наземную составляющую, а ведь есть еще и воздушная. Да, кстати этот дивизион будет стоять в 70 км от ЛБС по Ингури, грузята его никакими наземными средствами достать просто смогут. Ну нету у них ТБР и не предвидиться. Так чего бояться в такой конфигурации за дивизион С300 и устойчивость системы ПВО?

>Какой средний налет у наших летчиков по ВВС?

Конечно, хотелось бы побольше. Но сейчас уже везде вышли минимум на 60-80 часов налета в год. Для ДРБ при ЦУ с ДРЛОУ или КП ПВО этого вполне хватит. А в БВБ только дурак полезет при таком преймуществе. Но и в БВБ миги и сушки маневреннее ф16, а УРВВМД у нас значительно лучше, чем у турок, так что и здесь им не светит. Конечно в случае БВБ могут быть и потери, но еще раз повторяю никто в БВБ просто не полезет, зачем?

>Или думаете что для турок хватит Витязей и Стрижей?

Да нет, строевики вполне справяться и сами... Лишь бы руки никто не связывал идиотскими ограничениями!

С уважением, кот.
От sss
К astro~cat (28.07.2008 12:56:43)
Дата 28.07.2008 13:06:30

Re: А что...

Поставь туда дивизион или только обзорную РЛС от него и привет все, что летит выше 10 метров будет уничтожаться с дальности от 95 км.

С 95км это вроде немного перебор, нет?
Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.
От astro~cat
К sss (28.07.2008 13:06:30)
Дата 28.07.2008 13:58:09

нормально

Добрый день, уважаемые.

>С 95км это вроде немного перебор, нет?

Да нет как раз с учетом угла закрытия.

>Хотя если позиция будет не на нашей территории, а близ Сухуми, то наверное, и реальной дальности уже на многое хватит.

Да практически закрывается радиус порядка 150км От Батуми до Лазаревской для высот от 350м и 90-95км радиус для НЛЦ с высотами от 10м, правда для этого СНР тоже нужно на горку взгромоздить. Это с моря. С гор там ситуация другая, рельеф надо смотреть. Но уже и этого хватит, чтобы полеты в зоне ЛБС грузятским соколам закрыть полностью.

С уважением, кот.
От nnn
К astro~cat (28.07.2008 13:58:09)
Дата 28.07.2008 16:09:43

Re: нормально

НУ а если этот самый С-300, задавить активными помехами, с безопасного расстояния ? можно в этот же момент подкрасться и снести, чем нибудь
От sss
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 11:54:37

целеуказание от грузин = вся надежда только на БРЛС Ф16.

Т.е. практически никакого, на данный момент.

Устойчивость наземного радара, если они появятся, тоже будет практически никакой, кстати.
От Dervish
К sss (28.07.2008 11:54:37)
Дата 28.07.2008 11:57:55

Помниться в 1982 Хокаи помогали "Миру для Гиллилеи". В чем щас проблема? (-)

-
От sss
К Dervish (28.07.2008 11:57:55)
Дата 28.07.2008 12:06:30

В отсутствии Е2 "у грузин". От которых предлагается получать целеуказание.

И у Турции тоже, кстати.
От Mike
К sss (28.07.2008 12:06:30)
Дата 28.07.2008 19:18:03

у турок самолеты ДРЛО на подходе

>И у Турции тоже, кстати.

хвалите Боинг, который солидно заваливает туркам кроки поставки

С уважением, Mike.
От sss
К Mike (28.07.2008 19:18:03)
Дата 28.07.2008 19:24:02

я в курсе, но "на подходе" - это как бы не совсем то.

от поставки до операционного состояния тоже еще дистанция немалого размера.

Кстати почему-то никто из тюрко-фанов не похвастался реальным турецким ДРЛО, все почему-то про Хокаи да про Хокаи.

Вот интересно, а почему? :)
От Mike
К sss (28.07.2008 19:24:02)
Дата 28.07.2008 19:26:23

говорим про турок, думаем про Израиль :) (-)
От sss
К Mike (28.07.2008 19:26:23)
Дата 28.07.2008 19:32:06

А-а..... я-то подумал, что стыдно за турецкий "АВАКСа"

хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...
У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.
От Mike
К sss (28.07.2008 19:32:06)
Дата 28.07.2008 20:10:12

за свои стыдно, а за турецкий нет

>хотя вообще не знаю, он в строю еще или уже всё...

он еще не. Боинг не дремлет. :)

>У турок есть(был?) крафт на базе боинга-737(?) с неподвижной антенной вдоль хребта, типа плавника.

Будет. В июле первый полет сделан.

С уважением, Mike.
От Казанский
К Dervish (28.07.2008 11:45:54)
Дата 28.07.2008 11:52:29

А сколько навскидку с-300 работает?А миг-31?

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>-
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Валера
К astro~cat (28.07.2008 11:24:58)
Дата 28.07.2008 11:38:07

Re: Звиздеть не...

>В первом случае у Турков шансов нет. Во втором случае все кончается большими нюками.

На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.
От sss
К Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата 28.07.2008 11:47:43

не всегда(+)

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие.

Ну правильно, сначала решатся на небольшие нюки.
Например КРВБ по малозначительным объектам второстепенных стран-участников НАТО.
А потом уже как получится: либо увидев - враги остановятся, либо дальше-больше с обоих сторон.

>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Масштабная - практически невозможна.
Только в случае если в политическом руководстве РФ заранее решат слить.
Современной доктриной практически напрямую предусмотрен нюк в ответ на массированное нападение обычными средствами.
От Мертник С.
К Валера (28.07.2008 11:38:07)
Дата 28.07.2008 11:45:48

Потеря Кавказа - это не конец.

САС!!!

>На большие нюки могут решиться только сумашедшие. Даже потеря Кавказа, не равна потерям от больших нюков.
>Вполне возможна война между РФ и НАТО и без нюков. На них никто не решится.

Олбрайт утверждала, что РФ и Сибирь лишняя. "потеря Сибири - не равна потерям от больших нюков", так? А дальше что? Даешь гетто в районе МКАД пуеметами внутрь?


Мы вернемся