От Николай Манвелов
К TsDV
Дата 24.07.2008 14:01:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Вы бы съездили сами в Черную Африку - не туристическую

Привет
А потом бы мы поговорили за диарею. В те места, гле из человека дикобраза делают. Либо пообщались с сомалийскими ребятами - шифта, либо мальчиками Мохамеда Фараха Айдида.
Николай Манвелов
От Олег Р.
К Николай Манвелов (24.07.2008 14:01:07)
Дата 26.07.2008 22:19:58

Re: Вы бы...

>Привет
>А потом бы мы поговорили за диарею. В те места, гле из человека дикобраза делают. Либо пообщались с сомалийскими ребятами - шифта, либо мальчиками Мохамеда Фараха Айдида.
>Николай Манвелов
Шифта.
Добрый день.
Я не стал бы обобщать всех “небелых” под термин “папуас”. И румын и немец они ведь оба европейцы. А шифта бывает сомалийская как я сейчас узнал, и эритрейская.
Эритрейская была - прилично подготовленная советскими, американскими, китайскими инструкторами.
Воюют нормально. И танк из гранатомета могут не зажмуриваясь. И их пленные (случаи были редкие, это или раненые или кончились патроны) ведут себя достойно, страха в глазах нет.
- - - -
Кстати раньше часто встречал эфиопов у “финбана”, в военной форме. Учились они здесь,
а начштаба нашей подсоветной дивизии воевал во Вьетнаме, правда на стороне американцев.

[35K]


От Евгений Путилов
К Николай Манвелов (24.07.2008 14:01:07)
Дата 24.07.2008 14:44:44

Re: Вы бы...

Доброго здравия!
>Привет
>А потом бы мы поговорили за диарею. В те места, гле из человека дикобраза делают. Либо пообщались с сомалийскими ребятами - шифта, либо мальчиками Мохамеда Фараха Айдида.

Зачастую совсем доходяги. Но абсолютно безбашенные. Это про "сомалийских солдат". Те из них, кто хоть чуток спикают на английском - не в пример упитанней и надменны. Видимо, у них другой статус по сравнению с "солдатами".

>Николай Манвелов
С уважением, Евгений Путилов.
От Николай Манвелов
К Евгений Путилов (24.07.2008 14:44:44)
Дата 24.07.2008 14:58:35

Какое-то время назад я фотки постил. Посмотрите. (-)
От TsDV
К Николай Манвелов (24.07.2008 14:01:07)
Дата 24.07.2008 14:35:43

Re: Вы бы...

Приветствую...
>Привет
>А потом бы мы поговорили за диарею. В те места, гле из человека дикобраза делают. Либо пообщались с сомалийскими ребятами - шифта, либо мальчиками Мохамеда Фараха Айдида.
Знаете, я как-то больше верю Форсайту и другим, кто бывал там в реальных боевых действиях, нашим инструкторам в анголе и мозамбике, ребятам которые были в той же анголе в частных охранных структурах... А папуасы Айдида - давайте будем честны сколько всего было рейнджеров и дельтавцев и сколько этих "черных воинов"... Вспомним недавний демарш наемников на отровах (блин забыл название),когда кучка белых поимела всех там и пришлось отправлятьь "les paras" ИЛ. А сделать из безоружнного одинокого человека "дикабраза" нет проблем, тут даже MG не нужно, хватит копий из палок. Я говорю про человека с ружьем.
С уважением, TsDV.
От Николай Манвелов
К TsDV (24.07.2008 14:35:43)
Дата 24.07.2008 14:56:12

Так САМИ-ТО Вы были?

Привет
Если нет, то у МЕНЯ с ВАМИ дискуссия не получится. Ибо я был и кое-что видел. И ощущал.
Николай Манвелов
От TsDV
К Николай Манвелов (24.07.2008 14:56:12)
Дата 24.07.2008 16:22:51

сам я не был, я в других местах тогда развлекался...

Приветствую...

но человек, который со мной учился, воевал в Анголе, кое-что читал...полагаю, что доказывать хорошее знакомство Формсайта спроблемой докузывать Вам не надо?
С уважением, TsDV.
От Николай Манвелов
К TsDV (24.07.2008 16:22:51)
Дата 24.07.2008 16:33:02

Суть в том, что я все это нюхал лично.

Привет
Отсюда и четкое собственное понимание событий.
Николай Манвелов
От DenisK
К Николай Манвелов (24.07.2008 16:33:02)
Дата 24.07.2008 16:39:07

Ну расскажите поболее.

Во первых просто интересно.
Во вторых с точки зрения элементарной логики действительно эти черножо... то есть национальные формирования - кажутся малобоеспособными.
Современной войне, даже пехотной - много же учиться надо.
От Николай Манвелов
К DenisK (24.07.2008 16:39:07)
Дата 24.07.2008 16:56:09

Что именно конкретно Вас интересует? (-)
От DenisK
К Николай Манвелов (24.07.2008 16:56:09)
Дата 24.07.2008 17:15:14

Re: Что именно...

Ну например - забросили туда отряд из "Альфовцев" с заданием поймать вождя вот этих папуасов с пулемётами без стволов.
При наличии минимальной поддержки местного населения(допустим вопрос проработан заранее) - какие шансы у вождя бандюков остаться при своих, какие шансы у большинства банды вообщу уцелеть?
Если не "Альфу" не волнует политкоректность и мировые новости.

Я что-то глубоко сомневаюсь в том что у этих черножо... то есть национальных формирований имеется организация хотя бы на уровне махновщины.
От Лис
К DenisK (24.07.2008 17:15:14)
Дата 25.07.2008 10:31:30

Re: Что именно...

>Ну например - забросили туда отряд из "Альфовцев" с заданием поймать вождя вот этих папуасов с пулемётами без стволов.
>При наличии минимальной поддержки местного населения(допустим вопрос проработан заранее) - какие шансы у вождя бандюков остаться при своих, какие шансы у большинства банды вообщу уцелеть?
>Если не "Альфу" не волнует политкоректность и мировые новости.

"Альфа" сможет отработать только в том случае, когда будет четко известно, где именно находится клиент. В самолете, поезде, автомобиле/автобусе, на хате и т.п. Тогда да, разнесут всю халабуду вдребезги и пополам. И не более того. А вот если предполагается работа "по полному циклу", то для этого в свое время "затачивался" "Вымпел" -- начиная с первичного сбора информации и заканчивая собственно силовой работой.
От М.Токарев
К Лис (25.07.2008 10:31:30)
Дата 25.07.2008 11:10:02

Re: Что именно...

Доброе время суток!

В начале этой ветки в посте Николая Манвелова была очень примечательная ремарка:

"По опыту Восточной Африки знаю, что если группа хорошо вооруженных товарыщей сидит в буше либо в лесу, то хрен их там найдешь и толком замочишь - надо прекрасно знать окружаюющую обстановку..."

Абсолютно такая же ситуевина была характерна для наших партизан в Отечественную войну. Пока какой-нибудь батька сидел со своим отрядом среди белорусских болот, риск боевых потерь для него был минимален. Но если тот отярд начинал ходить трясти ближайшие опорные пункты противника, диверсантить на коммуникациях и т.п., тут для него и начинались "сюрпризы" типа прицельных бомбежек по наводке "шторхов" и даже "рам", засад ягдкомманд, минирования подходов к "железкам" и т.п.
Представляется, что так же и с полевым африканским вождем. Пока сидит он в буше, геноцидит и промискуитетит население окрестных деревень и т.п. - нафиг каким "белым" он нужен, этот "неуловимый Джо"? А если этот вождь со своими черными воинами пойдет к ближайшему аэродрому, руднику и т.п., для охраны которых применяются "частные белые армии" и даже регулярные подразделения с белыми инструкторами - тут и начинает рулить наличие/отсутствие действенных средств связи от отделения и выше, воздушной и артиллерийской поддержки, минно-подрывных заграждений и т.п. Причем наличие всех этих прелестей именно в племенах "вождей" даже в нынешнюю эпоху глобализации представляется весьма ограниченным, а их применение - малоэффективным. По сравнению с "белыми"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев


От Казанский
К DenisK (24.07.2008 17:15:14)
Дата 24.07.2008 17:58:06

Re: Что именно...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Ну например - забросили туда отряд из "Альфовцев" с заданием поймать вождя вот этих папуасов с пулемётами без стволов.
>При наличии минимальной поддержки местного населения(допустим вопрос проработан заранее) - какие шансы у вождя бандюков остаться при своих, какие шансы у большинства банды вообщу уцелеть?
>Если не "Альфу" не волнует политкоректность и мировые новости.

>Я что-то глубоко сомневаюсь в том что у этих черножо... то есть национальных формирований имеется организация хотя бы на уровне махновщины.



Вождя альфовцы навряд ли поймают так как с местной спецификой не знакомы.В открытом боестолкновении разгонят местных,а толку то,если местные начнут партизанить у альфы без шансов.




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От ЖУР
К Казанский (24.07.2008 17:58:06)
Дата 24.07.2008 18:21:00

Вобщем все будет зависить от порядочности проводника из местных. (-)
От Koshak
К ЖУР (24.07.2008 18:21:00)
Дата 24.07.2008 18:23:04

От того, поверит он, что за "косяки" в работе ему и всем его родственникам

будет ну ОООЧЕНЬ плохо....
От (v.)Krebs
К Koshak (24.07.2008 18:23:04)
Дата 25.07.2008 10:28:30

Re: От того,...

Si vis pacem, para bellum
>будет ну ОООЧЕНЬ плохо....
думаете, ему сейчас шибко хорошо? терять то нечего, в буквальном смысле слова, оттого и жизнь не ценится
От Николай Манвелов
К DenisK (24.07.2008 17:15:14)
Дата 24.07.2008 17:28:47

На самом деле, все несколько иначе.

Привет
Те красавцы, что на фотках - прсто рисуются. Делом занимаются совсем другие ребята.
Возьмите пример Кабинды - территория плёвая, но условия такие, что ангольские правительственые войска, кубинцы и прочие силы поддержки удавить FLEK так толком и не смогли.
По опыту Восточной Африки знаю, что сли группа хорошо вооруженных товарыщей сидит в буше либо в лесу, то хрен их там найдешь и толком замочишь - надо прекрасно знать окружаюющую обстановку.
И еще один момент. Чисто психологический и сильно прояввишийся в Сомали. Местное население может перманентно выть от притеснений "горилл", но когда приходят "красные" (то есть - "белые"), что симпатии быстро оказываются на стороне своих. Причем вот интересная деталь - наиболее жестоко мочили именно негров из состава американского контингента - их считали за предателей нашего Африканского дела. Мол мы тут, типа, боремся за свои идеалы, а он сука нам мешает и их предает.
Николай Манвелов
От DenisK
К Николай Манвелов (24.07.2008 17:28:47)
Дата 24.07.2008 20:48:57

Понятно

Партизанщина + условия местности в квадрате. Поскольку Африка.
Лечится внедрением в мозг пакетов типа марксизма-ленинизма, после чего местные условия перестают быть в квадрате по причине наличия достаточного количества местных союзников с горящими глазами.
"Разделяй и властвуй" - до чего были мудры римляне.
От Николай Манвелов
К DenisK (24.07.2008 20:48:57)
Дата 24.07.2008 22:23:30

Вы в значительной мере правы. (-)
От MR
К Николай Манвелов (24.07.2008 17:28:47)
Дата 24.07.2008 19:01:03

Re: На самом...


> Причем вот интересная деталь - наиболее жестоко мочили именно негров из состава американского контингента - их считали за предателей нашего Африканского дела.
Позвольте не поверить. Где они там их наиболее жестоко мочили и сколько? Ловили когда те снимали местных проституток и жестоко мочили?сколько случаев?
Или в Блек Хаук Даун? Тут однозначно сказки. Пилоты были белыми, сержанты из Дельты тоже. Да и собственно сержантов привалили как обычно из стрелковки, жестоко таскали по городу голые трупы.
Вообще когда идет мясорубка мясо не выбирает, в кого стрелять.
От Николай Манвелов
К MR (24.07.2008 19:01:03)
Дата 24.07.2008 22:22:45

Съем проституток в Сомали в 1993 году - это сильно.

Привет
Газеты местные (восточно-африканские) давали такую информацию.
Николай Манвелов
От Palmach
К Николай Манвелов (24.07.2008 17:28:47)
Дата 24.07.2008 19:01:03

Ре: На самом...

>Причем вот интересная деталь - наиболее жестоко мочили именно негров из состава американского контингента - их считали за предателей нашего Африканского дела. Мол мы тут, типа, боремся за свои идеалы, а он сука нам мешает и их предает.

Что-то меня сомнения берут: http://www.geocities.com/somaliaveteran/info.html В каком случае американцы попадали в плен к местным (с летальным исxодом)?
От Николай Манвелов
К Palmach (24.07.2008 19:01:03)
Дата 24.07.2008 22:21:31

Я основываюсь на данным кенийских товарищей. (-)
От Palmach
К Николай Манвелов (24.07.2008 22:21:31)
Дата 24.07.2008 23:34:08

Кенийские товарищи,

по всей вероятности, звиздят в лучших традициях африканских сказачников. Единственный возможный вариант - крушение вертолёта от 29го сентября, но тела погибших вытащили в тот-же день и, как я понимаю, експертиза показала, что все 3 погибли при катастрофе. Более того, я не уверен были ли среди 3 негры.
От Николай Манвелов
К Palmach (24.07.2008 23:34:08)
Дата 25.07.2008 08:27:11

Кенийские товарищи тесно работали с англичанами (-)
От ЖУР
К DenisK (24.07.2008 16:39:07)
Дата 24.07.2008 16:47:17

Может они для белых как варвары-германцы для римлян?

Толпа отмороженных дебилов не обращающих внимание на боль и потери?
Что то вроде психических атак?
Но вроде как автоматическое оружие свело подобные бонусы на нет.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (24.07.2008 16:47:17)
Дата 24.07.2008 16:51:41

Re: Может они...

>Толпа отмороженных дебилов не обращающих внимание на боль и потери?
>Что то вроде психических атак?
>Но вроде как автоматическое оружие свело подобные бонусы на нет.

Почему, как раз "не обращение внимание на потери" и нележание под огнем (вкупе с меткой стрельбой и перемещениями приноравливаясь к местности) забарывает автоматическое оружие.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.07.2008 16:51:41)
Дата 24.07.2008 16:58:08

Re: Может они...

>Почему, как раз "не обращение внимание на потери" и нележание под огнем (вкупе с меткой стрельбой и перемещениями приноравливаясь к местности) забарывает автоматическое оружие.

"Не обращение внимание на потери" ИМХО предполагает чаще всего именно отсутствие "меткой стрельбы и перемещения". Типа "нам главное до горла дотянутся а там зубами рвать буем". Те кто умеет воевать по современному свою жизнь ценит и по бычьи на пулеметы не попрет.


ЖУР