От Евгений Путилов
К Андрей
Дата 23.07.2008 10:47:04
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Re: Интересная статья...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>> http://www.globalaffairs.ru/numbers/33/9981.html
>>
>>Не отрицая общей интересности материалов Шлыкова все же замечу, что после известной критики в его адрес "Простая арифметика Шлыкова" я осторожно отношусь к его материалам и склонен перепроверять то, что можно проверить, а остальное не брать на веру.
>
>А где с этой критикой можно ознакомиться?

Это 1989, "ВИЖ", номер сейчас не вспомню с ходу. Суть в том, что Шлыков в то время подключился к общей дискуссии "сколько у СССР было перед войной танков, сколько у немцев, и куда вся наша масса делась?" Его критиковали за то, что он простым арифметическим сложением вычислил безумное число советских танков, отталкиваясь от положенной по штату численности танкового парка соединений и частей. Это классический метод разведчика-аналитика, но совершенно непригодный для исторического исследования и делания выводов. Дело не только в том, что ни одно из объединений не соответствовало положенной по штату численности, но и в том, что Шлыков немного "плавал" в этих штатах.
В нынешней статье есть некоторые отголоски методов Шлыкова, подвергавшихся критике в 1989.

С уважением, Евгений Путилов.
От Офф-Топик
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:47:04)
Дата 24.07.2008 19:19:25

Не все так просто было - говорю как владелец

раритеных номеров Международой жизни с его "танковыми" статьями (в смысле сравнение парков и потенциалов ОВД и НАТО)
От Офф-Топик
К Офф-Топик (24.07.2008 19:19:25)
Дата 24.07.2008 19:24:00

Он еще и на тему танкового баланса и 22. июня 1941 там же выступал

>раритеных номеров Международой жизни с его "танковыми" статьями (в смысле сравнение парков и потенциалов ОВД и НАТО)

Но этой статьи чего то под руками нет :-(
От Евгений Путилов
К Офф-Топик (24.07.2008 19:24:00)
Дата 24.07.2008 19:27:04

так вот по ней и критика

Доброго здравия!

>Но этой статьи чего то под руками нет :-(

сабж.
А критики по НАТО-ОВД я не делал, лишь высказал сомнения. Ну и "не все так проосто" тож поддерживаю :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Офф-Топик
К Евгений Путилов (24.07.2008 19:27:04)
Дата 24.07.2008 19:34:33

Ну так он там честно признает что реальность

требует корректировки с учетом а) степеней реального физического состояния и ресурса сабжей б) мест их дислокации в) степени освоенности г) проверки по архивам

там честная статья того периода я бы сказал с указанием "границ сверху" правда погрешность была ого-го :-)

беда в том, что он почему то зациклился на теме танковых приписок но как руководитель ВЭР ничего не говорил публично ни разу БЫЛИ или НЕТ приписки по "ракетам", "артсистемам", "вертолетам", "ПТУРам(ПТУРСам)", "РПГ/ПТО", "мобилизационному людскому ресурсу", "скорости мобилизации", "скорости сосредоточения"

И это настораживает - вряд ли завышались цифры только по танкам

Главное что на эту тему как ни спрашивал когда он первый раз разразился серией статей в МФИТ на тему "приписок военной разведки" молчат как глухонемые и ветераны ИГУ/ВЭР и ветераны 6ЦИВТИ/5ЦГУ с кем обсуждал фигуру Шлыкова
От Евгений Путилов
К Офф-Топик (24.07.2008 19:34:33)
Дата 25.07.2008 14:48:09

О, вот это Вы в точку

Доброго здравия!

Я про вот эту фразу:
>он почему то зациклился на теме танковых приписок


Этот багг у него и в той статье по танковому парку 1941 проглядывался, и по танкам 80-х в статьях в МФИТ, откуда он перенес фактаж в данный материал.

С уважением, Евгений Путилов.
От amyatishkin
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:47:04)
Дата 24.07.2008 05:19:46

Ну так это количество билось с производством

известным из книжек.

ИМХО
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 10:47:04)
Дата 23.07.2008 11:22:25

Re: Интересная статья...

>Доброго здравия!
>>>Доброго здравия!
>>>> http://www.globalaffairs.ru/numbers/33/9981.html
>>>
>>>Не отрицая общей интересности материалов Шлыкова все же замечу, что после известной критики в его адрес "Простая арифметика Шлыкова" я осторожно отношусь к его материалам и склонен перепроверять то, что можно проверить, а остальное не брать на веру.
>>
>>А где с этой критикой можно ознакомиться?
>
>Это 1989, "ВИЖ", номер сейчас не вспомню с ходу. Суть в том, что Шлыков в то время подключился к общей дискуссии "сколько у СССР было перед войной танков, сколько у немцев, и куда вся наша масса делась?" Его критиковали за то, что он простым арифметическим сложением вычислил безумное число советских танков, отталкиваясь от положенной по штату численности танкового парка

ЕГо выводы какие-то мутные. То мы слишком много танков строили, то проблемы были в гражданской области...странно как-то. И в его идея про отъигрывания численного превосходства засчет "умного оружия", как-то....просто

Ловер
От Евгений Путилов
К Lower (23.07.2008 11:22:25)
Дата 23.07.2008 11:26:15

Re: Интересная статья...


>ЕГо выводы какие-то мутные. То мы слишком много танков строили, то проблемы были в гражданской области...странно как-то. И в его идея про отъигрывания численного превосходства засчет "умного оружия", как-то....просто


Э-э-э... Как бы это сказать без острот. Тут уже намекнули на наличие некоторого "душкА" резунизма у Шлыкова, когда мозаику выкладывают опираясь на косвенные данные, добытие типа разведывательным способом :-) Но, я Вас скажу, Шлыков на самом деле умный человек. Просто увлекся. А кто из нас не увлекается?

>Ловер
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:26:15)
Дата 23.07.2008 12:26:21

Re: Интересная статья...

Мир вашему дому

>>ЕГо выводы какие-то мутные. То мы слишком много танков строили, то проблемы были в гражданской области...странно как-то. И в его идея про отъигрывания численного превосходства засчет "умного оружия", как-то....просто
>

>Э-э-э... Как бы это сказать без острот. Тут уже намекнули на наличие некоторого "душкА" резунизма у Шлыкова, когда мозаику выкладывают опираясь на косвенные данные, добытие типа разведывательным способом :-) Но, я Вас скажу, Шлыков на самом деле умный человек. Просто увлекся. А кто из нас не увлекается?

Евгений, никто не отрицает его ума, как и его права на собственнй взгляд на вещи. Но вот как-то "передергом" его статья попахивает

>>Ловер
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:26:15)
Дата 23.07.2008 11:35:44

Re: Интересная статья...


>>ЕГо выводы какие-то мутные. То мы слишком много танков строили, то проблемы были в гражданской области...странно как-то. И в его идея про отъигрывания численного превосходства засчет "умного оружия", как-то....просто
>

>Э-э-э... Как бы это сказать без острот. Тут уже намекнули на наличие некоторого "душкА" резунизма у Шлыкова, когда мозаику выкладывают опираясь на косвенные данные, добытие типа разведывательным способом :-) Но, я Вас скажу, Шлыков на самом деле умный человек. Просто увлекся. А кто из нас не увлекается?

Да можно и с остротами:)
Его работа была сторить объективную картину. "Увлекаться" - это как раз то чем ему заниматься нельзя (по идее). Ну да это дела давно минувших дней. Однако показывает "профессионализм"
От Евгений Путилов
К Lower (23.07.2008 11:35:44)
Дата 23.07.2008 11:45:39

Re: Интересная статья...

Доброго здравия!

>>>ЕГо выводы какие-то мутные. То мы слишком много танков строили, то проблемы были в гражданской области...странно как-то. И в его идея про отъигрывания численного превосходства засчет "умного оружия", как-то....просто
>>
>
>>Э-э-э... Как бы это сказать без острот. Тут уже намекнули на наличие некоторого "душкА" резунизма у Шлыкова, когда мозаику выкладывают опираясь на косвенные данные, добытие типа разведывательным способом :-) Но, я Вас скажу, Шлыков на самом деле умный человек. Просто увлекся. А кто из нас не увлекается?
>
>Да можно и с остротами:)
>Его работа была сторить объективную картину. "Увлекаться" - это как раз то чем ему заниматься нельзя (по идее). Ну да это дела давно минувших дней. Однако показывает "профессионализм"

Год назад уважаемый Никольский разместил тут ссылку на статью одного ветерана разведки, рассуждавшего о выдающихся достижениях 80-х, о раскрытии фактов отработки американцами эвакуации своих из Европы под видом учений "Рэфоржер" и о "мозговых штурмах", устаиваемых высокими профессионалами в своих кабинетах в те годы. Я получил тогда заряд юмора на неделю вперед :-) Особенно о "мозговых штурмах" специалистами разных направлений при оценке
баланса сил. Как известно, после пятой чего только не привидится в тумане табачного дыма:-)
С уважением, Евгений Путилов.
От Lower
К Евгений Путилов (23.07.2008 11:45:39)
Дата 23.07.2008 18:32:53

Re: Интересная статья...


>
>Год назад уважаемый Никольский разместил тут ссылку на статью одного ветерана разведки, рассуждавшего о выдающихся достижениях 80-х, о раскрытии фактов отработки американцами эвакуации своих из Европы под видом учений "Рэфоржер" и о "мозговых штурмах", устаиваемых высокими профессионалами в своих кабинетах в те годы. Я получил тогда заряд юмора на неделю вперед :-) Особенно о "мозговых штурмах" специалистами разных направлений при
А можно ссылку или ключевые слова?