От Kazak
К Kazak
Дата 23.07.2008 11:35:51
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Звиняюсь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не у СССР а у Варшавского Договора.


Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (23.07.2008 11:35:51)
Дата 23.07.2008 11:38:37

А расклад таких цифр можно?

Привет!

по странам и части-резерв.


а то как то не помню я таких ужасов из моей прежней ( советской жизни).

Владимир
От Петров Борис
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 24.07.2008 10:33:58

О! А количество СОВЕТСКИХ танков растет 8-()

Мир вашему дому

"Обозрение армии и флота", АФО ВПК № 5 2007
Сергей Суворов, кандидат военных наук...
"Еще пару десятилетий назад в составе только западных округов и групп войск Советского Союза имелось около 60 тысяч танков..."

Ссылка:
http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf05074.pdf

Звиздец НАТО






С уважением, Борис
От Андрей
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 23.07.2008 21:22:59

Вот из Дроговоза

>Привет!

>по странам и части-резерв.


>а то как то не помню я таких ужасов из моей прежней ( советской жизни).

Танковый парк из Дроговоза
[299K]



>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dargot
К Андрей (23.07.2008 21:22:59)
Дата 24.07.2008 04:59:15

Совершенно очевидно, что в табличке накрылась строчка,....

Приветствую!

...соответствующая Бельгии или Нидерландам.
Поэтому Люксембург получает "итальянские" 2K+ танков и т.д.
Мысленно сдвиньте таблицу от Люксембурга вниз на одну позицию, и получите значительно более правдоподобные цифры - 7K+ танков в Европе для США и т.д.

(Данные проверять лень, таблица все равно привирать может. Но так она значительно более правдоподобно врать будет).

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (24.07.2008 04:59:15)
Дата 24.07.2008 09:54:12

Re: Совершенно очевидно,...

>Приветствую!

>...соответствующая Бельгии или Нидерландам.
> Поэтому Люксембург получает "итальянские" 2K+ танков и т.д.
> Мысленно сдвиньте таблицу от Люксембурга вниз на одну позицию, и получите значительно более правдоподобные цифры - 7K+ танков в Европе для США и т.д.

Так ли это? В 1989 г. у США в Европе 2 мотопехотные дивизии (по 290 танков), 2 бронетанковые дивизии (по 350 танков), + 2 бригады, + 2 бронекавалерийских полка (думаю еще танков 200 наскребется). И получается потерялся "нолик" не 150, а 1500 танков.

> (Данные проверять лень, таблица все равно привирать может. Но так она значительно более правдоподобно врать будет).

>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Exeter
К Андрей (24.07.2008 09:54:12)
Дата 24.07.2008 13:12:03

Нет, США имели в Европе более 7000 танков


Вы не учитываете заскладированное вооружение, в т.ч. для "двойного базирования", уважаемый Андрей.
Даже на момент подписания ДОВСЕ 19.11.1990 США заявили в Европе около 5900 танков, причем к этому времени 800 М60 из Европы было продано Египту и Саудовской Аравии, а 616 М1 переброшено из Европы для действий против Ирака.

С уважением, Exeter
От Kazak
К Dargot (24.07.2008 04:59:15)
Дата 24.07.2008 06:49:27

Совершенно правильныи вывод.

Ига меес он ома саатусе сепп.

> (Данные проверять лень, таблица все равно привирать может. Но так она значительно более правдоподобно врать будет).

Все нормально там с цифрами. Они из приложения к ДОВСЕ.

Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (24.07.2008 06:49:27)
Дата 24.07.2008 13:16:46

Нет, это цифры, обнародованные советской стороной в 1988 г

Здравствуйте, уважаемый Kazak!

Табличка у Дроговоза действительно "битая", но взята она из заявления МО СССР сентября 1988 г. Количество танков у НАТО действительно несколько завышено - реально их было около 25-26 тысяч на это время.


С уважением, Exeter
От Kazak
К Exeter (24.07.2008 13:16:46)
Дата 24.07.2008 17:46:08

А так это все таки советские данные.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Меня в таблице убили румыны с 220 вертолетами против 43 вертолетов у ПНР:)Может тл-же ошибся когда переписывал?


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К Андрей (23.07.2008 21:22:59)
Дата 23.07.2008 23:36:58

У США в Европе 150 танков? Гы, три раза. (-)
От Петров Борис
К Андрей (23.07.2008 21:22:59)
Дата 23.07.2008 23:32:02

В Люксембурге 2330 танков? Или я что-то не въехал?

Мир вашему дому
>>Привет!
>
>>по странам и части-резерв.
>

>>а то как то не помню я таких ужасов из моей прежней ( советской жизни).
>
>
>[299K]
У Люксов их же вроде "все десять штук" было?

>>Владимир
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, Борис
От Андрей
К Петров Борис (23.07.2008 23:32:02)
Дата 23.07.2008 23:44:27

Да меня эти цифры тоже порадовали...

>Мир вашему дому
>>>Привет!
>>
>>>по странам и части-резерв.
>>
>
>>>а то как то не помню я таких ужасов из моей прежней ( советской жизни).
>>
>>
>>[299K]
>У Люксов их же вроде "все десять штук" было?

Поднял ЗВО за 89-90-й.

Италия - 1200 ед. Леопард-1 и М-60

ФРГ - более 3000, из них около 2000 Леопард-2

Всего на ЦЕ ТВД до 10000 танков

На ЮЕ ТВД 7,5 тыс., южная часть ТВД 1,7 тыс (Италия, Греция), юго-восточная 5,8 тыс (Турция)

Видимо там посчитали вообще все что только можно.

>>>Владимир
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением, Борис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (23.07.2008 23:44:27)
Дата 24.07.2008 10:04:19

Re: Да меня

Привет!

>>>[299K]
>>У Люксов их же вроде "все десять штук" было?
>
>Поднял ЗВО за 89-90-й.

>Италия - 1200 ед. Леопард-1 и М-60

>ФРГ - более 3000, из них около 2000 Леопард-2

>Всего на ЦЕ ТВД до 10000 танков

>На ЮЕ ТВД 7,5 тыс., южная часть ТВД 1,7 тыс (Италия, Греция), юго-восточная 5,8 тыс (Турция)

>Видимо там посчитали вообще все что только можно.

а такой же вопрос и во штатам. У них в Германии тогда 6? дивизий плюс вооружение для дививзий двойного базирования - еще 4. Итого 10 штук по 320-380 танков итого максимум 3800. Откуда еще 3000?

6800 это близко к тому, что у них в строю на все СВ тогда.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 23.07.2008 13:42:26

Расклад был в ... либо ЗВО, либо в "Военной мысли", откопать надо (-)
От Kazak
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 23.07.2008 13:38:41

Это из приложения к ДОВСЕ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Публикация была в журнале вроде "Международная жизнь" или что-то там такое в 1989 году.
Там полный расклад по всем видам вооружения и по всем странам.
Я его себе аккуратно в тетрадочку переписал:)


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 23.07.2008 12:28:36

Re: А расклад...

Доброго здравия!
>Привет!

>по странам и части-резерв.


>а то как то не помню я таких ужасов из моей прежней ( советской жизни).

Я помню про потенциально возможные 24 тыс. танков НАТО на Центрально-Европейском ТВД.
Со считанием испанских и португальских танков затрудняюсь сказать. Мы их прибавляли, а НАТОвцы нет (за исключением тех, что должны были в рамках НАТО отправится с Пиренейского полуострова на север "итальянского сапога").
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Iva (23.07.2008 11:38:37)
Дата 23.07.2008 11:52:05

Плохо помните

Еще в 1988 г., уважаемый Iva, советской стороной было официально объявлено, что на 1 июля т.г. СССР располагал в зоне готовящегося ДОВСЕ ("до Урала") 41580 танков (включая ПТ-76).

Согласно официальному сообщению МО СССР, на 01.01.1990 танковый парк СССР насчитывал 63900 танков (включая ПТ-76), из которых в зоне ДОВСЕ было 31348 (из них 6996 в советских войсках в странах ОВД). То есть 10 тысяч танков спешно вывезли из зоны ДОВСЕ в 1989 г.

С уважением, Exeter
От Iva
К Exeter (23.07.2008 11:52:05)
Дата 23.07.2008 11:56:27

Я не про советские цифры :-). (-)
От Exeter
К Iva (23.07.2008 11:56:27)
Дата 23.07.2008 12:22:45

Западные тоже примерно соответствуют (-)