От Евгений Путилов
К Петров Борис
Дата 23.07.2008 12:35:54
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Re: Да, и

Доброго здравия!


>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...

Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>Абыдна, да!

Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (23.07.2008 12:35:54)
Дата 23.07.2008 13:40:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!


>>Да примерно на границе с Францией пауза получается. Но имхо там не столько перегруппировка получается (ГСВГ как таковой не существует к тому моменту), а подтягивание сил из глубины...
>
>Да, как говаривал Черчилль, изучающий историю смотрит в будущее :-) Особенности ТВД и противника неизбежно ведут к оперативной паузе между первой и второй стратегическими наступательными операциями. Интересно, сколько б пауза могла бы потребовать? Неделя-две? В 3-5 суток в идеале, но при разгроме коммуникаций и мостов потребуется 2 недели по минимуму, что собраться для нового наступления.

Для начала без ЯО, ибо с ним смысл войны уходит в тумманные радиоактивные дали.
Имеем - день Д. Выход на Рейн я бы оценил Д+15.
К этому моменту мы только - только часть кастрированных дивизи внутренних округов развернем. Плюс две недели на переброску минимум (скорее всего своим ходом, поскольку от большинства мостов и прочих ж/д сооружений и без ЯО остануться только воспоминания.
Т.е. Д+30 - второй этап операции.
Но к этому моменту имеем усиление НАТО амами в Испании энд Франции (помнится - там как раз на усиление месяц отводился).

>>Блин... Если идти из исходных условий задачи "как все началось" - не успеваем, внутренние округа то не отмобилизованы, даже если не месяц на это положить, а две недели плюс время на переброску - амы УСПЕВАЮТ усилить группировку в Испании и южной Франции.
>>А одной ГСВГ не хватит, даже 5 ударных армий всё нато не поимеют...
>>Абыдна, да!
>
>Я бы сказал, что без ЯО ГСВГ сточится после захвата плацдармов на левом берегу Рейна (если захватит). А с ЯО ГСВГ вполне могла выводить страны из войны (ФРГ и Бенилюкс). Тем более, что все равно угроза форсирования Рейна считалась в НАТО порогом, после которого тактическое ЯО их Главкомат ОВС мог применять автоматически, без соответсвующих консультаций и решений руководящих политических структур блока.

ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.07.2008 13:40:39)
Дата 24.07.2008 14:16:32

Re: Да, и

Доброго здравия!

>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.

Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии? КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)

Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (24.07.2008 14:16:32)
Дата 25.07.2008 15:10:39

Re: Да, и

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>ЕМНИП, что то там еще про ядерные фугасы вдоль границы нам говорили.
>
>Шахты под них рыли и бетонировали, но были ли фугасы в наличии?
Предположительная угроза считается существующией

>КРоме того, в 80-е ПГУ КГБ проводила "активку" по этой тематике. Потому не понятно, где у информации по этому вопросу ноги растут с Запада, а где у нас (кстати, аналогично и по планам НАТО направить экспедицию в Австрию навстречу выдвигающимся в обход Баварии с юга советским дивизиям)

>>Кстати - почему это с ЯО у нас шансов больше? Помню карту, там по моей дивизии планировалось что-то за 60 ударов тактическим ЯО (в местах расквартиорования).
>>Даже если мы бы оттуда убежали - таким количеством ЯО нас бы все равно заминусовали (впрочем, как и мы их, только наступать было бы хоть и не на кого тогда, но и нечем)
>
>Так эта фигня с 60-х растет, когда планировалось нанесение по нашим объединениям немыслимого количества ударов, а от наших еще и требовалось в кратчайшие сроки выйти из-под удара, восстановить боеспособность и выполнять боевые задачи чуть не в полном объеме. И эта муть тиражировалась на маневрах :-) Сомневаюсь, что НАТОвцы вообще смогли б нашкрябать столько боеприпасов для такой цели.

5 армий Х 4-5 дивизий в каждой = 25 дивизий (но не все у границы близко) Х 50 для простоты = 1250 ТЯБов = не так уж и много. Причем я посчитал "по максимуму - наши дивизии, в соответсвии с ЦУ Резуна сосредоточились в пределах 100 км от границы

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис