От Андю
К Нумер
Дата 21.07.2008 18:45:21
Рубрики WWII; Танки;

Надо искать дополнительно, ПМСМ. (-)
От Robert
К Андю (21.07.2008 18:45:21)
Дата 22.07.2008 02:50:58

200? 300? Было много кликушества седня про башни/БК/экипажи чёто... (-)
От Нумер
К Андю (21.07.2008 18:45:21)
Дата 22.07.2008 02:33:25

Эх... а как звучит. "Малешкин подбил Виттмана"... Конечно, Малешкин - худлит, но

всё же так хочется, чтобы именно Виттмана там подбили. :)
От Алтын
К Нумер (22.07.2008 02:33:25)
Дата 22.07.2008 12:33:11

Был реальный лейтенант Оськин и и мифический сын Порше на Королевском тигре. (-)
От генерал Чарнота
К Алтын (22.07.2008 12:33:11)
Дата 22.07.2008 14:20:28

Re: Был реальный...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Кстати, а кто первый пустил байку?
От Leopan
К Нумер (22.07.2008 02:33:25)
Дата 22.07.2008 11:53:56

Малешкин, как описан и показан не совсем подходит

>всё же так хочется, чтобы именно Виттмана там подбили. :)
События, описанные в книге, взяты автором "с натуры", но действие происходит разве не летом 1944 года?
И фраза про "батальон "Тигров" как-то не очень убедительна, в книге ее, кажется, нет.
От Андю
К Leopan (22.07.2008 11:53:56)
Дата 22.07.2008 12:01:03

Нормально Малешкин в книге показан, а кино, пусть и отменное, хуже книги. (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (22.07.2008 02:33:25)
Дата 22.07.2008 09:34:06

Хочется сказку про Емелю?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (22.07.2008 09:34:06)
Дата 22.07.2008 14:13:14

Re: Хочется сказку...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.

Во-первых, в фильме ему просто повезло. Проскочил там, где его не заметили. И так бывает. Под Прохоровкой проскочила не то, что одна самоходка - батальон майцора Иванова. Во-вторых, не думаю, что в реальности это был первый бой для тех, кто подбил 2 Тигра. В-третьих даже без боевого опыта иногда получаются успехи. Отряд подольских курсантов с бору по сосенке набирали, только десантники Старчака, может быть, имели опыт. Но 14 битых в одном бою Праг - это суровая правда жизни. Так что и не такое бывает.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Нумер (22.07.2008 14:13:14)
Дата 23.07.2008 12:03:38

Re: Хочется сказку...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых, в фильме ему просто повезло. Проскочил там, где его не заметили. И так бывает.

Однако дальнейшее везение представляется сказкой.

>Под Прохоровкой проскочила не то, что одна самоходка - батальон майцора Иванова.

Что с ним случилось далее мы знаем.

>Во-вторых, не думаю, что в реальности это был первый бой для тех, кто подбил 2 Тигра. В-третьих даже без боевого опыта иногда получаются успехи.

Масштаб успехов скромнее, чем 2 Тигра за один бой. Успех без опыта это выжить.

>Отряд подольских курсантов с бору по сосенке набирали,

Хренасе с бору по сосенке. Курсанты это будущие офицеры и их подготовка заведомо выше новобранцев или ополченцев. К тому же их подперли сильной ПТО.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (23.07.2008 12:03:38)
Дата 23.07.2008 15:59:53

Re: Хочется сказку...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Во-первых, в фильме ему просто повезло. Проскочил там, где его не заметили. И так бывает.
>
>Однако дальнейшее везение представляется сказкой.

А в чём дальнейшее везение-то?

>Что с ним случилось далее мы знаем.

После многочасового боя в отрыве от своих. Малешкина как раз не раздавили потому что свои вовремя подоспели.

>Масштаб успехов скромнее, чем 2 Тигра за один бой. Успех без опыта это выжить.

14 Праг в одном бою - это скромнее? Ну-ну. (с)

>Хренасе с бору по сосенке. Курсанты это будущие офицеры и их подготовка заведомо выше новобранцев или ополченцев. К тому же их подперли сильной ПТО.

Вы там про боевой опыт говорили. Опыта у одного Малешкина и, кажется, мехвода не было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Нумер (23.07.2008 15:59:53)
Дата 24.07.2008 23:54:13

Без боевого опыта в экипаже был только Малешкин-это был его первый бой. (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (22.07.2008 09:34:06)
Дата 22.07.2008 12:41:31

Re: Хочется сказку...

>Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.
может просто не повезти, тот те же хартманн как-то связался с ил-2 и был сбит
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (22.07.2008 09:34:06)
Дата 22.07.2008 12:19:34

Алексей, на то война (+)

Доброе время суток!
Собственно такие как Малешкин тоже воевали, и было таких 90%. Да, большинство из них гибло, некоторым везло случайно практически оказаться "в нужное время в нужом месте". Некоторым везло выжить в первых боях, и постепенно они превращались в терминаторов -но всё равно гибли потом. К сожалению или к счастью боевой опыт, подготовка и тд - не гарантия успеха, а только факторы, увеличивающие его вероятность.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (22.07.2008 12:19:34)
Дата 22.07.2008 14:14:08

Только не надо представлять дело так, будто были только Малешкины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точно так же в Германиибыли не только Виттманы. Были и более квалифицированные люди, чем присылаемое вместе с танками пополнение.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (22.07.2008 14:14:08)
Дата 22.07.2008 14:41:52

Где у меня слово "только"? (+)

Доброе время суток!

>Точно так же в Германиибыли не только Виттманы. Были и более квалифицированные люди, чем присылаемое вместе с танками пополнение.
***** Были и квалифицированные люди, типа того же Лавриненко и прочих людей из первой гвардейской. Только гибли они в итоге практически на общих основаниях -я уже в Аржаниках насмотрелся на те места где куски их танков лежат -вполне обычые места, типа заехали в ручей и адью. Война - только отчасти работа, а в значительной части - лотерея.Кому повезёт несколько раз подряд -наберёт опыта и увеличит свои шансы, кому не повезёт - погибнет, пусть он перед этим траки полировал и сутки от маховичков орудия не отрывался, тренируясь.
Но у тренировавшегося шансы выжить или по крайней мере продать свою жизнь дороже - выше, пусть и не намного.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (22.07.2008 14:41:52)
Дата 23.07.2008 11:56:00

Именно, что шансов больше на успех

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. в случае столкновения с Виттманами подбить его больше шансов у человека, который что-то может. Причем на уровне тактики малых подразделений. А отнюдь не у Емели с печки. Т.к. г-н Витман сам не дурак и на простейшие приемы у него ответ заготовлен.

>***** Были и квалифицированные люди, типа того же Лавриненко и прочих людей из первой гвардейской. Только гибли они в итоге практически на общих основаниях -я уже в Аржаниках насмотрелся на те места где куски их танков лежат -вполне обычые места, типа заехали в ручей и адью.

Какой ручей-то? Лавриненко от мины погиб минометной рядом упавшей ЕМНИП.

> Война - только отчасти работа, а в значительной части - лотерея.Кому повезёт несколько раз подряд

В первом бою повезет(не Тигра подбить, а выжить) - дальше на него будет уже работать не щука из проруби, а опыт и старание.

>кому не повезёт - погибнет, пусть он перед этим траки полировал и сутки от маховичков орудия не отрывался, тренируясь.

Если человек на печи лежал, то ему только на удачу и надеяться. А если не отрывал руки, то даже в неблагоприятных условиях жив останется.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (22.07.2008 09:34:06)
Дата 22.07.2008 11:58:49

Не знаю, как у танкистов, а у летчиков такой факт имел место быть

>Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.
Когда Коля Бокий Мюллера "завалил".
От ZaReznik
К Leopan (22.07.2008 11:58:49)
Дата 24.07.2008 22:23:59

Может не стоит летчиков-то?

>>Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.
>Когда Коля Бокий Мюллера "завалил".
Там предентов на этот эпизод не один и не два.
Даже если рассматривать вариант про Колю Бокия, то надо помнить что в таком случАе Мюллера вначале "достал" командир полка, ГСС Сгибнев (вполне себе "терминатор")
От badger
К Исаев Алексей (22.07.2008 09:34:06)
Дата 22.07.2008 10:18:28

Re: Хочется сказку...

>Который без боевого опыта и при умеренной боевой подготовке взял и "сделал" супостата. Практически не слезая с печи. Так не бывает.

Я думаю народу, в первую очередь, хочеться своих персонифицированных терминаторов иметь, Козлова там или Сидорова, у которого, как у Виттмана дофига уничтоженных танков противника и он ещё и Виттмана подбил. Сколько у него там подготовки - это уже народ волнует меньше, пусть он там хоть с 30-го года из танка не вылезал. Сказки, так сказать, но не про Емелю, а про чудо богатырей, которые "одним махом семерых побивахом", Н-ский полк там или бригада для широких масс слишком абстракные понятие, не говоря уже о том что даже примеров с полками-бригадами (примеров где бы был конкретный и незатейливый успех - Витмана там подбили, уничтожили 10 "Тигров") не так много.
От Исаев Алексей
К badger (22.07.2008 10:18:28)
Дата 22.07.2008 11:17:17

Из Малешкина чудо-богатырь так себе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя семерых побивахом было проблематично ввиду трудностей с обнаружением этих семи в одном месте одним человеком. См. также ситуацию с асами в воздухе.

С уважением, Алексей Исаев
От hardy
К Исаев Алексей (22.07.2008 11:17:17)
Дата 22.07.2008 15:36:40

:)

>Хотя семерых побивахом было проблематично ввиду трудностей с обнаружением этих семи в одном месте одним человеком. См. также ситуацию с асами в воздухе.

Да-да, "12 Ил-2 один за другим упали в озеро" и т.д.
От badger
К Исаев Алексей (22.07.2008 11:17:17)
Дата 22.07.2008 15:35:17

Из Малешкина - естественно...

Речь шла о том что привлекательна возможность персонификации героя, а в данном случае - вдвойне привлекательна, потому что герой худлитовский, а не из документов. Людям всегда хочется верить что за строками худлита(ака сказок) стоят реальные богатыри и что "вот так оно всё и было, автор там был, мед-пиво пил" итд...

>Хотя семерых побивахом было проблематично ввиду трудностей с обнаружением этих семи в одном месте одним человеком. См. также ситуацию с асами в воздухе.

Ну дык, то что там реально было не мешает широким массам верить что Покрышкин и Кожедуб были терминаторами и как только они взлетали немцы сразу кричали: "Pokrishkin in der luft", в эфир и люфты, сломя голову, разлетались по аэродромам.
От Leopan
К badger (22.07.2008 15:35:17)
Дата 22.07.2008 15:41:30

Дык из воспоминаний такого богатыря и сбитие реактивного Ме

Он на меня вылетел-я его и сбил
От hardy
К Leopan (22.07.2008 15:41:30)
Дата 22.07.2008 15:47:41

Re: Дык из...

>Он на меня вылетел-я его и сбил

вас что-то смущает в этом эпизоде?
От Leopan
К hardy (22.07.2008 15:47:41)
Дата 22.07.2008 15:58:24

Ничего. Как раз подтверждает все высказанное выше (-)