От А.Погорилый
К badger
Дата 21.07.2008 17:09:20
Рубрики 11-19 век;

Вот уж не первопроходец

>Заодно уж ещё один любопытный момент - Петр Первый как "первопроходец" применения "штрафбатов" :

>В ров с лестницами, по повелению Петра, посланы солдаты, бывшие в бегах и заслужившие казнь. Им приказано ставить их к обрушенному бастиону, по данному знаку лестницы были поставлены, и солдаты под начальством генерал-поручика Шенбека и генерал-майоров Чамберса и Шарфа полезли со всех сторон на стены.

>
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=8&length=1

Да какой там первопроходец ...
Подобного рода эпизоды встречаются в описаниях любой большой войны, сколь угодно древней. Например, в "Войне с Ганнибалом" Тита Ливия что-то есть.
Остается предположить, что эта практика уходит в древность, от которой не осталось письменных источников.

От badger
К А.Погорилый (21.07.2008 17:09:20)
Дата 22.07.2008 16:26:48

Re: Вот уж...

>Да какой там первопроходец ...
>Подобного рода эпизоды встречаются в описаниях любой большой войны, сколь угодно древней. Например, в "Войне с Ганнибалом" Тита Ливия что-то есть.
>Остается предположить, что эта практика уходит в древность, от которой не осталось письменных источников.

Я не претендовал что П1 это вообще первый во всём мире изобрел, просто упоминаний о применении "штрафных подразделений" в России более ранних я, лично, не встречал. В западных армиях было понятие "forlorn hope", хотя я не видел упоминаний что в них попадали именно осужденные.

От Nachtwolf
К badger (22.07.2008 16:26:48)
Дата 22.07.2008 22:24:14

У тех же ландскнехтов - verlorene Haufe

>Я не претендовал что П1 это вообще первый во всём мире изобрел, просто упоминаний о применении "штрафных подразделений" в России более ранних я, лично, не встречал. В западных армиях было понятие "forlorn hope", хотя я не видел упоминаний что в них попадали именно осужденные.

комплектовалось двояким образом - добровольцы или просто вытянувшие неудачный жребий, плюс классические штрафники, которым смертная казнь заменена возможностью "искупить вину кровью".