От SadStar3
К All
Дата 21.07.2008 03:41:16
Рубрики WWII;

поезд, нагруженный танками “Тигр”,сгорел дотла? Было такое?

http://militera.lib.ru/h/ras/03.html
От Андю
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 11:43:30

Вот вам ссылка на моё старинное сообщение. (+)

Здравствуйте,

Там, ближе к концу, приводится немецкое подтверждение произошедшего :

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/996/996330.htm

Всего хорошего, Андрей.
От Бульдог
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 09:20:34

идея про вывоз самолетами зерна и дров мне понравилась :) (-)
От Лейтенант
К Бульдог (21.07.2008 09:20:34)
Дата 21.07.2008 10:22:08

Дрова не дрова, но сено люфты в Демьянск возили в начале 42-го

И ВТА СССР сено сбрасывала чабанам, а ВТА США до сих пор фермерам сбрасывает :-)
Вообще фишку про вывод древесины самолетами я слышал, но
1) Речь вроде как шла о ценных породах дерева, а не о дровах
2) Специально никто самолеты не гонял - это из серии "водитель возьми попутный груз" - примерно как значительная часть "обратного лендлиза" (тоже, кстати, древесину возили).
От Бульдог
К Лейтенант (21.07.2008 10:22:08)
Дата 21.07.2008 12:31:03

Re: Дрова не...

>И ВТА СССР сено сбрасывала чабанам, а ВТА США до сих пор фермерам сбрасывает :-)
>Вообще фишку про вывод древесины самолетами я слышал, но
>1) Речь вроде как шла о ценных породах дерева, а не о дровах
>2) Специально никто самолеты не гонял - это из серии "водитель возьми попутный груз" - примерно как значительная часть "обратного лендлиза" (тоже, кстати, древесину возили).
0) Сено люфты везли в Демьянск а не из. И для вполне конкретной цели.
1)В приведенной статье речь идет про продукцию обыной лесопилки и про обычные сельхоззаготовки
2)Партизанский аэродром обычно не похож на Ш-2, соотвественно ВПП там так себе. Посему повышенные требование к весу самолета. Поэтому идея прихватить обратным рейсом несколько кубов напиленных досок да еще и на регулярной основе вызывает у меня сомнение.
От sss
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 08:38:49

Похоже, что было. Кто-то из недобитых тоже писал.

Вроде Рендулич в "Выводах побежденных", где раздел про партизан и борьбу с ними.
Там перечислялись особо зловредные вылазки, говорилось, что их жертвой стал "...в том числе крайне ценный эшелон с тяжелыми танками "Тигр"..."

Уж "сгорел" ли он "дотла" (?) или просто до места назначения не дошел - умалчивается.
От sss
К sss (21.07.2008 08:38:49)
Дата 21.07.2008 10:07:50

Только писал не Рендулич, а Миддельдорф. Дословно:

Наряду с налетами проводились также и крупные операции. Например, в операции по подрыву железнодорожного моста через р. Десна в районе Брянска в ночь на 21 марта 1943 г. участвовало около 1000 партизан . В этой операции была уничтожена немецкая рота охраны и взорван мост. Крупного успеха добились партизаны также в июле 1943 г., когда ими на станции Осиповичи был уничтожен эшелон с горюче-смазочными материалами, два эшелона с боеприпасами и чрезвычайно ценный эшелон с танками "Тигр"
От Robert
К sss (21.07.2008 08:38:49)
Дата 21.07.2008 09:17:20

Он просто приеxал туда где попер нa врытую в землю по башни армию? (-)
От Гриша
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 05:53:52

Re: поезд, нагруженный...

> http://militera.lib.ru/h/ras/03.html

В динамике потерь Тигров ничего особенного осенью 43-го не наблюдается:

Сент - 34 потери
Окт - 37 потерь
Ноябрь - 29 потерь

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Zorich
К Гриша (21.07.2008 05:53:52)
Дата 22.07.2008 13:17:33

Четыре "Тигра" потому что

Приветствую Вас!

Совершенно не помню, откуда у меня в голове засела эта цифра, к сожалению. Но вроде бы именно четыре "Тигра" потеряли немцы во время взрыва в Осиповичах. Что не умаляет ценности этой диверсии, поскольку общий ущерб был причинен весьма впечатляющий.

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Гриша (21.07.2008 05:53:52)
Дата 21.07.2008 12:30:19

Re: поезд, нагруженный...

>В динамике потерь Тигров ничего особенного осенью 43-го не наблюдается:

потери от бандитов боевыми не являются
От sss
К Мелхиседек (21.07.2008 12:30:19)
Дата 21.07.2008 12:48:56

А вообще где именно танки передавались частям?


>потери от бандитов боевыми не являются

Не может ли быть так, что какой-нибудь 50х батальон получает новые "Тигры" где-нибудь под Ленинградом, и "Тигр" только после этого момента может попасть в данные о потерях, а по дороге он вообще как-бы еще "ничей" и в потери попасть не может?
От марат
К Гриша (21.07.2008 05:53:52)
Дата 21.07.2008 09:44:02

Re: поезд, нагруженный...

>> http://militera.lib.ru/h/ras/03.html
>
>В динамике потерь Тигров ничего особенного осенью 43-го не наблюдается:

>Сент - 34 потери
>Окт - 37 потерь
>Ноябрь - 29 потерь

>Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
Здравствуйте!
А их отнесли к боевым потерям?
Марат
От Гриша
К марат (21.07.2008 09:44:02)
Дата 21.07.2008 16:06:31

Re: поезд, нагруженный...

>Здравствуйте!
>А их отнесли к боевым потерям?
>Марат

Цифры из Йенца - ИМХО они включают все потери, но х.з.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Lower
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 04:59:24

Re: поезд, нагруженный...

> http://militera.lib.ru/h/ras/03.html

Старинов этот случай описывает. Так что видимо было.

Местами бред конечно феериный.

Ловер
От SadStar3
К SadStar3 (21.07.2008 03:41:16)
Дата 21.07.2008 03:50:32

Прикол оттуда же

> http://militera.lib.ru/h/ras/03.html
1)."... в августе 1943 г. партизанская активность ... достигла рекордной
отметки 1 392 случаев ..."
2)."Насчитывается 20 505 отдельных точек, в которых произошел подрыв, ..."
3)."В течение двух ночей от шести до семи тысяч миль железнодорожного полотна были перерезаны в 8 422 местах,..."

Как число из 1) соотносится с числами из 2) и 3) ?
От Мелхиседек
К SadStar3 (21.07.2008 03:50:32)
Дата 21.07.2008 12:01:10

Re: Прикол оттуда...

>> http://militera.lib.ru/h/ras/03.html
>1)."... в августе 1943 г. партизанская активность ... достигла рекордной
>отметки 1 392 случаев ..."
>2)."Насчитывается 20 505 отдельных точек, в которых произошел подрыв, ..."
>3)."В течение двух ночей от шести до семи тысяч миль железнодорожного полотна были перерезаны в 8 422 местах,..."

>Как число из 1) соотносится с числами из 2) и 3) ?

1. количество совершённых диверсий

2. количество сработавших взрывных устройств

3. количество мест

происходит легко, пример:
закладываются мины под рельсы, по одной под каждую, через 100 метров закладываются ещё 2 мины, итого: диверсия - 1 штука, разрушено в двух местах, чисто подрывов - 4
От Banzay
К Мелхиседек (21.07.2008 12:01:10)
Дата 21.07.2008 12:18:42

ИМХО не так... 1 позиция это число зафиксированных появлений партизан...

Приветсвую!

т.е. когда видили живых партизан, типа пришли шлепнули старосту, зпастрелили мотоциклиста и т.д.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (21.07.2008 12:18:42)
Дата 21.07.2008 12:26:59

Re: ИМХО не...

>т.е. когда видили живых партизан, типа пришли шлепнули старосту, зпастрелили мотоциклиста и т.д.

тут надо смотреть оригинальную отчётность, так как количество случаев партизанской активности могло быть как "количество случаев партизанской активности на железных дорогах"