От Мелхиседек
К Нумер
Дата 21.07.2008 10:40:43
Рубрики Танки; Армия;

Re: Снарядостойкость танков...

>Не совсем понимаю. Казалось бы, Пантеры из засад выбивать должны передовые танки, т.е. первым делом Т-34.

наши нередко их обходили

>Единственное, может наши к 1944 быстренько при одном виде Пантеры научились катить к ней Большую Пушку вроде А-19 и МЛ-20?

толпа т-34 обходит и закидывает пантеры 85мм снарядами

>Дык вещают, что пуляли по нашим танкам как раз из идеологически верных 75 и 88 мм.
у немцев было много и более слабых систем, мнение, что немцы воевали исключительно свехсовременным оружием - ошибочно

идеологически верные 88-мм зенитки немцами считались смертниками, так как после отражения первой танковой атаки их нередко давили артиллерией
От А.Погорилый
К Мелхиседек (21.07.2008 10:40:43)
Дата 21.07.2008 20:16:51

А какая ПТО не смертники?

>идеологически верные 88-мм зенитки немцами считались смертниками, так как после отражения первой танковой атаки их нередко давили артиллерией

"Ствол длинный - жизнь короткая".
Их всех давили чем могли.
В интервью Борисова М.Ф. http://www.iremember.ru/content/view/470/21/lang,ru/
в бою, за который он получил Героя (батарея была выбита полностью, сам он ранен) по ним отработала и авиация, и минометы. Он встал к единственному уцелевшему орудию с выбитым расчетом, снаряды ему командир батареи подносил - наверняка не оттого, что более младших по должности в строю много осталось.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (21.07.2008 20:16:51)
Дата 22.07.2008 10:37:55

Которая уверенно поражает танки в любую проекцию на дальности прямой видимости

>"Ствол длинный - жизнь короткая".

Это про ПТРы, причем здесь ПТО?
Дальность прямого выстрела из орудия по танку больше чем наоборот.

Если орудие уверено поражает танки на этой и бОльшей дистанциях при адекватной плотности ПТО - они вполне способны отразить танковую атаку и без смертничениья.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (22.07.2008 10:37:55)
Дата 22.07.2008 22:20:52

Re: Которая уверенно поражает танки в любую проекцию на дальности прямой видимос

>>"Ствол длинный - жизнь короткая".
>
>Это про ПТРы, причем здесь ПТО?

Я читал драбкинский сборник "Я дрался с панцерваффе", там это в отношении артиллеристов упоминается. Так что скорее о ПТО вообще.

>Дальность прямого выстрела из орудия по танку больше чем наоборот.

>Если орудие уверено поражает танки на этой и бОльшей дистанциях при адекватной плотности ПТО - они вполне способны отразить танковую атаку и без смертничениья.

Дуэльные ситуации не слишком типичны. В основном ПТО старались что немцы, что наши давить артподготовкой, а что не подавлено ею - авиацией и минометами додавливать. Что-то вроде - Ил-2 временно инактивирует пушку ПТО, штурмуя ее, на время, пока танк доедет и подавит физически.

Насчет PAK-43, видимо, дело в том, что их, как "редкого зверя", особо энергично давили и в первую очередь.

Ну и судя по дожившим до конца войны ПТО-шникам, смертничество не было таким уж абсолютным.
От Василий Фофанов
К А.Погорилый (22.07.2008 22:20:52)
Дата 22.07.2008 22:31:09

Re: Которая уверенно...

>Что-то вроде - Ил-2 временно инактивирует пушку ПТО, штурмуя ее, на время, пока танк доедет и подавит физически.

Ого! Это как же такой филигранной координации действий добивались? Это российская армия по сию пору делать не научилась вообще-то:)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Погорилый
К Василий Фофанов (22.07.2008 22:31:09)
Дата 23.07.2008 21:41:01

Re: Которая уверенно...

>>Что-то вроде - Ил-2 временно инактивирует пушку ПТО, штурмуя ее, на время, пока танк доедет и подавит физически.
>
>Ого! Это как же такой филигранной координации действий добивались? Это российская армия по сию пору делать не научилась вообще-то:)

Ну это я некий идеальный случай описал.
Впрочем, сверхкоординации и не требуется. Достаточно согласовать время атаки и время боевого вылета штурмовиков, работающих по переднему краю противника. Конечно, результат при этом будет не идеальный, но помешают они вражеской обороне заметно.

Но в основном я это к тому, что независимо от дальности пробития пушка ПТО - объект уязвимый. И основная защита для нее - невидимость, не зря их все старались делать максимально низкими. А обнаруженное орудие ПТО - цель хоть для пушек НПП, хоть для самих танков, хоть для минометов. Оно же чувствительно к огню ОФ снарядами или минами.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (21.07.2008 20:16:51)
Дата 22.07.2008 10:22:32

Re: А какая...

расчеты пак-40 таковыми не считались
От Нумер
К Мелхиседек (21.07.2008 10:40:43)
Дата 21.07.2008 14:19:59

Re: Снарядостойкость танков...

Здравствуйте

>наши нередко их обходили

Ну обходили не равно уничтожали. Правда, может там сыграл большой процент брошенных?

>>Единственное, может наши к 1944 быстренько при одном виде Пантеры научились катить к ней Большую Пушку вроде А-19 и МЛ-20?
>
>толпа т-34 обходит и закидывает пантеры 85мм снарядами

Ну вот тогда и получаются не танки, а дуршлаг с кучей попаданий, но не пробитий или пробитий, но "на грани". Тогда должно быть наоборот много танков, поражённых далеко не с первого выстрела.

>у немцев было много и более слабых систем, мнение, что немцы воевали исключительно свехсовременным оружием - ошибочно

Ну судя по этому докладу попадания чего-либо меньше 75 мм не отмечалось.

>идеологически верные 88-мм зенитки немцами считались смертниками, так как после отражения первой танковой атаки их нередко давили артиллерией

На войне, как на войне...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мелхиседек
К Нумер (21.07.2008 14:19:59)
Дата 22.07.2008 10:24:56

Re: Снарядостойкость танков...

>
>Ну вот тогда и получаются не танки, а дуршлаг с кучей попаданий, но не пробитий или пробитий, но "на грани".
не получается, если так горит, то по нему не стреляют

>Ну судя по этому докладу попадания чего-либо меньше 75 мм не отмечалось.

при том пак-38 была эффективна до конца войны, в чём загвоздка?
От Нумер
К Мелхиседек (22.07.2008 10:24:56)
Дата 22.07.2008 15:57:29

Re: Снарядостойкость танков...

Здравствуйте
>>
>>Ну вот тогда и получаются не танки, а дуршлаг с кучей попаданий, но не пробитий или пробитий, но "на грани".
>не получается, если так горит, то по нему не стреляют

Так если пытаются добивать танки, то как раз и добивают до сожжения. Соответственно получается огромное количество попаданий.

>при том пак-38 была эффективна до конца войны, в чём загвоздка?

РАК38? 50 мм? Да ни в чём загвоздка. Просто их попадания не отмечали.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От СБ
К Нумер (21.07.2008 14:19:59)
Дата 21.07.2008 15:06:15

Re: Снарядостойкость танков...


>>толпа т-34 обходит и закидывает пантеры 85мм снарядами
>
>Ну вот тогда и получаются не танки, а дуршлаг с кучей попаданий, но не пробитий или пробитий, но "на грани". Тогда должно быть наоборот много танков, поражённых далеко не с первого выстрела.
 Так они там не считали, случаем, только попадания с пробитием?
От Нумер
К СБ (21.07.2008 15:06:15)
Дата 21.07.2008 17:07:26

Re: Снарядостойкость танков...

Здравствуйте

>>>толпа т-34 обходит и закидывает пантеры 85мм снарядами
>>
>>Ну вот тогда и получаются не танки, а дуршлаг с кучей попаданий, но не пробитий или пробитий, но "на грани". Тогда должно быть наоборот много танков, поражённых далеко не с первого выстрела.
> Так они там не считали, случаем, только попадания с пробитием?

Ну про пробития там не слова. Только про попадания.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!