От А.Б.
К tramp
Дата 06.07.2008 23:24:31
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: Ну, давайте про надежность.

>Понятные причины были у многих, надежные кумулятивныфе боеприпасы пошли после пьезодатчиков. Это кстати англичане отмечали.

Сумеречные гении - сумели сделать достаточно надежный снаряд? Без пьезодатчиков?

>Я здесь - нет. Хотя другие, более компетентные участники...

Count me in! :)

>...могут вероятно раскрыть вопрос, например, с качеством оборудования.

Не качество "труб и вентилей" мешает. Просто процесс "в рамочках" удержать - при нашем (не говоря о тогдашнем) КИПиА - это надо хорошо понимать что именно происходит. И что и как будет происходить в следующие секунды если поменять то-то и вон то-то...

А такие кадры вентиля крутить не ставят. Аппаратчик же... ну не будем о грустном.
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 23:24:31)
Дата 06.07.2008 23:28:35

Re: Ну, давайте...

>>Понятные причины были у многих, надежные кумулятивныфе боеприпасы пошли после пьезодатчиков. Это кстати англичане отмечали.
>
>Сумеречные гении - сумели сделать достаточно надежный снаряд? Без пьезодатчиков?
У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.

>>...могут вероятно раскрыть вопрос, например, с качеством оборудования.
>
>Не качество "труб и вентилей" мешает. Просто процесс "в рамочках" удержать - при нашем (не говоря о тогдашнем) КИПиА - это надо хорошо понимать что именно происходит. И что и как будет происходить в следующие секунды если поменять то-то и вон то-то...
Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 23:28:35)
Дата 06.07.2008 23:33:26

Re: У тевтонов - хиты были свои.

>У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.

На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
Для РККА - "РПГ" - стал бы хитом из хитов, за неимением прочих. Это два.


>Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.

Это приносит неудобства. Но не смертельные. :)
На западных производствах - курить можно прямо в цехе. У нас в химпроме - лишь в специально оборудованном месте. Пожалуй, это самое неприятное неудобство для персонала. :)
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 23:33:26)
Дата 06.07.2008 23:50:45

Re: У тевтонов...

>>У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.
>
>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
Ага, до сих пор решаем.
>Для РККА - "РПГ" - стал бы хитом из хитов, за неимением прочих. Это два.
Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.
Алекса Антонова поддерживаете?

>>Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.
>
>Это приносит неудобства. Но не смертельные. :)
>На западных производствах - курить можно прямо в цехе. У нас в химпроме - лишь в специально оборудованном месте. Пожалуй, это самое неприятное неудобство для персонала. :)
Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 23:50:45)
Дата 07.07.2008 08:57:58

Re: И сегодня - по понятным причинам...

>>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
>Ага, до сих пор решаем.

Вы про ВВ? Тут-то что не так, по вашему?

>Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.

Что если нет основного? Вспомогательным продолжаем брезговать?

>Алекса Антонова поддерживаете?

Не столько поддерживаю, сколько недоумеваю поспешной резкости выводов.

>Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.

Если по трубе течет что надо и вовремя - то продукт будет получен. В химии чудес не бывает. :)

Если не течет - то это не труба. ВАпрочем, как я говорил уже, опыт борьбы с течами у нас огромный. :)
От tramp
К А.Б. (07.07.2008 08:57:58)
Дата 07.07.2008 11:34:40

Re: И сегодня

>>>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
>>Ага, до сих пор решаем.
>
>Вы про ВВ? Тут-то что не так, по вашему?
Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.

>>Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.
>
>Что если нет основного? Вспомогательным продолжаем брезговать?
Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?

>>Алекса Антонова поддерживаете?
>
>Не столько поддерживаю, сколько недоумеваю поспешной резкости выводов.
при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.

>>Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.
>
>Если по трубе течет что надо и вовремя - то продукт будет получен. В химии чудес не бывает. :)
Это если что надо и когда надо.

с уважением
От А.Б.
К tramp (07.07.2008 11:34:40)
Дата 07.07.2008 12:16:32

Re: Будут стоящие кадры и КИП - будет и качество химпрома.

>Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.

Да. Сегодня наш химпром - как бобик... усё...

>Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?

Для начала "продвинутый фауст" - чтобы до 200 м можно было и в борт и в лоб взять "штуга". ИМХО - это осиливаемая технология, если не давать "зеленую улицу" костиковым. И несколько помочь с выбором общего конструктива.

>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.

Это за какие годы статистика? В каких условиях?
А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

>Это если что надо и когда надо.

А это уже не от трубы зависит!
От tramp
К А.Б. (07.07.2008 12:16:32)
Дата 07.07.2008 19:09:28

Re: Будут стоящие...

>>Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.
>
>Да. Сегодня наш химпром - как бобик... усё...
О чем и речь

>>Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?
>
>Для начала "продвинутый фауст" - чтобы до 200 м можно было и в борт и в лоб взять "штуга". ИМХО - это осиливаемая технология, если не давать "зеленую улицу" костиковым. И несколько помочь с выбором общего конструктива.
Костикова трогать не будем, там вопрос сложный, а вот с РПГ у меня сомнения насчет выстрела, там отработок много нужно, надежность в массе, немцы два года фауст доводили, так и не довели, взрывался иногда.

>>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.
>
>Это за какие годы статистика? В каких условиях?
Современная, оборона, ЕМНИП.
>А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

с уважением
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.07.2008 12:16:32)
Дата 07.07.2008 16:16:35

Re: Будут стоящие...

>>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.
>
>Это за какие годы статистика? В каких условиях?
>А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

"0,3" это не "не превышает", а "достигает".
У 45-ки - 0,15.