>>А тут, ИМХО, точки ветвления нет. Немцы все равно бы напали, и от СССР это не зависело. Ибо Гитлер мыслил прям как сейчас амеры - важны не намерения а возможности.
>
>Вы считаете, что внешнюю политику Германии определял персонально А. Гитлер, а не те круги что за ним стояли и привели его в свое время к власти?
Это не имеет значения, Гитлер - выразитель идей достаточно широких масс, тем более что ВМВ была неизбежной так или иначе по результатам ПМВ, а та в свою очередь, как уже поминалось совсем недавно, носила в качестве одной из основных причин опять же неизбежный экономический конфликт. Так что "впереди лежала неизбежность".
Или у вас есть варианты?
>>>То есть Вы считаете, что немцы на линии Мурманск-Калинин-Москва-Сталинград-Кавказ это единственная альтернатива немецким планам?
>>
>>А они на линию А-А собирались дойти без особого напряжения, не затрачивая ресурсов. Там, мол, посмотрим, что делать с остальной частью. Живой пример - две части Франции в анамнезе. И никто не предполагал, что придется доходить такой ценой. Но остановиться уже не могли...
>
>Причем здесь это? Мой вопрос звучал так Архангельск-Астрахань и Москва-Кавказ это все множество вариантов или допускаются какие-либо еще?
А что еще могло быть? Экономика ставила задачи, идеология - методы, для народов СССР Евросоюз 40-х никак не предусматривался, в отличии от.
>>>Это если рассматривать в качестве противника Германию. А если США? А ведь перед войной ИВС так и говорил, что в будущей войне победит тот, у кого больше ресурсов. А ресурсов больше всего у СССР и США. То есть грядущее противостояние вполне вырисовывалось.
>>
>> А куда в таком случае Германию девать?
>
>Вот Великобритания, чтобы отделаться от Германии, натравила ее на СССР. А США так вообще руки умывали.
Ну а нам кого на кого натравливать, когда всем есть дело до ресурсов и земель СССР?
>>Вы считаете, что внешнюю политику Германии определял персонально А. Гитлер, а не те круги что за ним стояли и привели его в свое время к власти?
>Это не имеет значения, Гитлер - выразитель идей достаточно широких масс,
Думаю, что скорее идей правящего класса, который уже навязывал эти идеи широким массам.
>тем более что ВМВ была неизбежной так или иначе по результатам ПМВ, а та в свою очередь, как уже поминалось совсем недавно, носила в качестве одной из основных причин опять же неизбежный экономический конфликт. Так что "впереди лежала неизбежность".
Неизбежность войны, однако не неизбежность хода этой войны.
>Или у вас есть варианты?
Варианты есть всегда. Вопрос в том насколько эти варианты были бы лучше.
>>Причем здесь это? Мой вопрос звучал так Архангельск-Астрахань и Москва-Кавказ это все множество вариантов или допускаются какие-либо еще?
>А что еще могло быть?
Ну, например Луга-Смоленск-Киев-Одесса. Или Варшава-Прага-Будапешт. Или Триполи-Каир. "Джордж, зачем тебе Багдад? Давай лучше вместе навернем по Тбилиси!" (с) человек похожий на В.В. Жириновского
>Экономика ставила задачи, идеология - методы, для народов СССР Евросоюз 40-х никак не предусматривался, в отличии от.
Тем не менее до определенного рубежа ни экономика, ни идеология не мешали мирному сосуществованию.
>>Вот Великобритания, чтобы отделаться от Германии, натравила ее на СССР. А США так вообще руки умывали.
>Ну а нам кого на кого натравливать, когда всем есть дело до ресурсов и земель СССР?
А что ресурсы и земли только у СССР? А у СССР еще и изотерма. Впрочем это уже в сторону. Какие могли быть варианты это второй вопрос. Первый вопрос - был бы любой из этих вариантов лучше, чем то что получилос в реальности?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>>Вы считаете, что внешнюю политику Германии определял персонально А. Гитлер, а не те круги что за ним стояли и привели его в свое время к власти?
>>Это не имеет значения, Гитлер - выразитель идей достаточно широких масс,
>
>Думаю, что скорее идей правящего класса, который уже навязывал эти идеи широким массам.
Поднялся ефрейтор, фронтовик на волне недовольства Версалем и в целом результатами войны - что хотели элита, да и массы, терпевшие невысокий уровень жизни ради победы, не получили, итог - реваншизм. Тут и навязывать сильно ничего не надо было. Поэтому требовали второй попытки, Кормчего, кто конкретно - значения не имеет, но это должен быть лидер и он появился.
>>тем более что ВМВ была неизбежной так или иначе по результатам ПМВ, а та в свою очередь, как уже поминалось совсем недавно, носила в качестве одной из основных причин опять же неизбежный экономический конфликт. Так что "впереди лежала неизбежность".
>
>Неизбежность войны, однако не неизбежность хода этой войны.
Ход войны ПРИНЦИПИАЛЬНО иныфм быть не мог, СССР так или был бы втянут в войну, в стороне нас бы не оставили, не сейчас, так через год. Рассчитывать отсидеться за буреломами, успеть провести перевооружение? Масштаб войны это не изменит.
>>Или у вас есть варианты?
>Варианты есть всегда. Вопрос в том насколько эти варианты были бы лучше.
Ну возможно, лучше наверное, если бы Германия напала в 42-м, но не мы выбираем место и время.
>>>Причем здесь это? Мой вопрос звучал так Архангельск-Астрахань и Москва-Кавказ это все множество вариантов или допускаются какие-либо еще?
>>А что еще могло быть?
>
>Ну, например Луга-Смоленск-Киев-Одесса. Или Варшава-Прага-Будапешт. Или Триполи-Каир. "Джордж, зачем тебе Багдад? Давай лучше вместе навернем по Тбилиси!" (с) человек похожий на В.В. Жириновского
С какой стати? Это фантазии без обоснования. Что лежит в основе этих линий?
>>Экономика ставила задачи, идеология - методы, для народов СССР Евросоюз 40-х никак не предусматривался, в отличии от.
>
>Тем не менее до определенного рубежа ни экономика, ни идеология не мешали мирному сосуществованию.
Это было затишье перед бурей, и все это понимали, вопрос стоял в во времени - когда? А слово было произнесено, немцы люди последовательные, педантичные, зачем им менячь свои же установки?
>>>Вот Великобритания, чтобы отделаться от Германии, натравила ее на СССР. А США так вообще руки умывали.
>>Ну а нам кого на кого натравливать, когда всем есть дело до ресурсов и земель СССР?
>
>А что ресурсы и земли только у СССР? А у СССР еще и изотерма. Впрочем это уже в сторону. Какие могли быть варианты это второй вопрос. Первый вопрос - был бы любой из этих вариантов лучше, чем то что получилос в реальности?
Вы не ответили - КАКИМ образом это реализовать? ЧЕМ придется жертвовать? У нас есть пространство для маневра? Кому мы НУЖНЫ?