От Дмитрий Ховратович
К Геннадий
Дата 28.05.2008 17:48:51
Рубрики Память; 1917-1939;

Только первая часть, увы.

>Вы наконец закончили FAQ? Поздравляю

Спасибо.:)

Но можно написать больше, и я постараюсь.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 17:48:51)
Дата 28.05.2008 18:02:08

Re: увы.

>>Вы наконец закончили FAQ? Поздравляю
>
>Спасибо.:)

>Но можно написать больше, и я постараюсь.

Собирались к февралю :(((

Это не упрек конечно, а сожаление.

Вот Вам для отдыха
http://news2000.org.ua/f/54059
NB! "В 10 лет я уже догадался, что сталинский режим преступный, и с тех пор свое мнение не изменил@.

И как серьезно Таугер ему отвечает:
http://news2000.org.ua/f/54060
От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.05.2008 18:02:08)
Дата 28.05.2008 18:24:25

Re: увы.


>Вот Вам для отдыха
> http://news2000.org.ua/f/54059
>NB! "В 10 лет я уже догадался, что сталинский режим преступный, и с тех пор свое мнение не изменил@.

скушшно

>И как серьезно Таугер ему отвечает:
> http://news2000.org.ua/f/54060

не, до Куртукова ему еще расти:)
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 18:24:25)
Дата 29.05.2008 09:52:57

Таугер кросавчег ))) Вежливо поиздевался, а потом посоветовал учить матчасть))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (29.05.2008 09:52:57)
Дата 29.05.2008 16:56:35

Эээ, насчёт матчасти... (-)
От Манлихер
К Chestnut (29.05.2008 16:56:35)
Дата 29.05.2008 19:01:36

В целом г-ну Турчаку не следует отвергать альтернативных доводов без (+)

беспристрастного изучения доказательств в их пользу. Ему следует больше читать и думать перед тем, как излагать свои выводы.

Если это не означает вежливое "учите матчасть", то я не знаю, что еще это означает.
От Chestnut
К Манлихер (29.05.2008 19:01:36)
Дата 29.05.2008 19:40:49

Я к тому, что Таугер сам не без греха в своей статье

например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий
К Chestnut (29.05.2008 19:40:49)
Дата 30.05.2008 18:11:28

Ну а кто без греха?

>например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода

Во-1, он работает, дай бог ему здоровья, улучшает и дополняет
во-2, никто не утверждает, что Таугер прав во всем - желательно только, чтобы и его точка зрения звучала на Украине, а не только "певцов голодомора". Никто не предлагает заткнуть рот оппонентам Таугера. Но пусть и он говорит свободно. Однако полемика пока имеет место быть только на уровне... Вы видели.
в-3, если он повторяет некоторые сов.выводы, то имеет право - он проверил их по документам, и аргументирует свою точку зрения, в отличие от большинства его оппонентов.
От Аркан
К Chestnut (29.05.2008 19:40:49)
Дата 29.05.2008 20:37:10

Манчжурия все таки не основная тема письма.

>например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода

Ну так речь шла об угрозе для Дальнего Востока, а уж по какому поводу японцы начали захват - дело десятое
От Chestnut
К Аркан (29.05.2008 20:37:10)
Дата 30.05.2008 01:22:43

Re: Манчжурия все...

>>например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода
>
>Ну так речь шла об угрозе для Дальнего Востока, а уж по какому поводу японцы начали захват - дело десятое

Однако в аргументации это вовсе не дело десятое

Что до основной темы, то это перепев курса истории КПСС

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (30.05.2008 01:22:43)
Дата 30.05.2008 17:04:18

Re: Манчжурия все...

Здравствуйте
>>>например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода
>>
>>Ну так речь шла об угрозе для Дальнего Востока, а уж по какому поводу японцы начали захват - дело десятое
>
>Однако в аргументации это вовсе не дело десятое

>Что до основной темы, то это перепев курса истории КПСС

То есть нельзя говорить ничего, что было написано в истории КПСС? Мне казалось, что такая зашоренность кончилась в середине 90-х и пора бы обращать внимание не на то, связано ли написанное с курсом КПСС, а насколько оно аргументировано.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Аркан
К Chestnut (30.05.2008 01:22:43)
Дата 30.05.2008 16:52:59

То есть аргументов по голоду против Таугера у Вас нет. Остальное - ловля блох. (-)
От Alex Bullet
К Chestnut (30.05.2008 01:22:43)
Дата 30.05.2008 14:37:12

Дался Вам этот "Краткий курс"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Что до основной темы, то это перепев курса истории КПСС

Вот что там, кстати, на самом деле сказано:

"Но колхозное строительство развивалось пока-что не вглубь, а вширь, не
по линии улучшения качества работы колхозов и их кадров, а по линии
увеличения количества колхозов и охвата колхозами все новых и новых районов.
Это обстоятельство объяснялось тем, что рост колхозного актива, рост
колхозных кадров не поспевал за количественным ростом самих колхозов. Ввиду
этого работа в новых колхозах велась не всегда удовлетворительно, а сами
колхозы оставались пока-что слабыми, не окрепшими. Тормозили дело укрепления
колхозов также такие факты, как недостаток грамотных людей в деревне,
необходимых для колхоза (счетоводы, завхозы, секретари) и отсутствие опыта у
крестьян по ведению крупного, колхозного хозяйства. В колхозах сидели
вчерашние единоличники. У них был опыт по ведению хозяйства на мелких
участках земли. Но у них не было еще опыта по руководству крупным, колхозным
хозяйством. Требовалось время для того, чтобы приобрести такой опыт.
Ввиду этих обстоятельств обнаружились в первое время в колхозной работе
серьезные недостатки. Выяснилось, что плохо еще был организован в колхозах
труд, слаба была трудовая дисциплина. Во многих колхозах доходы делились не
по трудодням, а по едокам. Часто выходило так, что лодырь получал больше
хлеба, чем старательный, честный колхозник. В связи с такими недостатками
колхозного руководства понижалась заинтересованность колхозников в работе,
было много невыходов на работу даже в самую горячую пору, часть колхозных
посевов оставалась неубранной до снега, а сама уборка производилась
небрежно, давала огромные потери зерна. Обезличка машин и лошадей,
отсутствие личной ответственности в работе ослабляли колхозное дело,
уменьшали доходы колхозов.
Особенно плохо было в тех районах, где бывшие кулаки и подкулачники
сумели пролезть в колхозы на те или иные должности. Нередко раскулаченные
перебирались в другой район, где их не знали, и там пролезали в колхоз,
чтобы вредить и пакостить. Иногда кулаки вследствие отсутствия бдительности
у партийных и советских работников проникали в колхозы и в своем районе.
Проникновение в колхозы бывших кулаков облегчалось тем обстоятельством, что
в борьбе против колхозов они резко изменили свою тактику. Раньше кулаки
открыто выступали против колхозов, вели зверскую борьбу против колхозных
активистов, против передовых колхозников, убивали их из-за угла, сжигали их
дома, амбары и т. д. Этим кулаки хотели запугать крестьянскую массу, не
пустить ее в колхозы. Теперь, когда открытая борьба против колхозов
потерпела неудачу, они изменили свою тактику. Они уже не стреляли из
обрезов, а прикидывались тихонькими, смирными, ручными, вполне советскими
людьми. Проникая в колхозы, они тихой сапой наносили вред колхозам. Всюду
они старались разложить колхозы изнутри, развалить колхозную трудовую
дисциплину, запутать учет урожая, учет труда. Кулаки поставили ставку на
истребление конского поголовья в колхозах и сумели погубить много лошадей.
Кулаки сознательно заражали лошадей сапом, чесоткой и другими болезнями,
оставляли их без всякого ухода и т. д. Кулаки портили тракторы и машины.
Кулакам удавалось обманывать колхозников и проводить вредительство
безнаказанно потому, что колхозы были еще слабы и неопытны, а колхозные
кадры не успели еще окрепнуть.
Чтобы положить конец кулацкому вредительству в колхозах и ускорить дело
укрепления колхозов, необходимо было оказать колхозам скорую и серьезную
помощь людьми, советами, руководством.
Такую помощь оказала колхозам большевистская партия. В январе 1933 года
ЦК партии принял решение об организации политических отделов при
машино-тракторных станциях, обслуживающих колхозы. Было послано в деревню на
помощь колхозам 17 тысяч партийных работников для работы в политотделах.
Это была серьезная помощь.
Политотделы МТС за два года (1933 и 1934) успели проделать большую
работу по устранению недостатков работы в колхозах, по выращиванию
колхозного актива, по укреплению колхозов, по очистке колхозов от
враждебных, кулацких, вредительских элементов".

А фамилии Ховратовича и Таугера не упоминаются вообще.

С уважением, Александр.
От Манлихер
К Chestnut (30.05.2008 01:22:43)
Дата 30.05.2008 10:06:52

??? Если это аргументированное мнение - то это не просто "перепев курса"

>>>например, утверждая, что японцы захватили Манчжурию без какого-либо поданного китайцами повода
>>
>>Ну так речь шла об угрозе для Дальнего Востока, а уж по какому поводу японцы начали захват - дело десятое
>
>Однако в аргументации это вовсе не дело десятое

>Что до основной темы, то это перепев курса истории КПСС

И какое отношение вопрос о Манчжурии играет в обоснованности мнения Таугера по основной теме?
От Chestnut
К Манлихер (30.05.2008 10:06:52)
Дата 30.05.2008 12:52:16

аргументы тоже пересказывают изучавшиеся при старом режиме на 1-м курсе вузов (-)
От Манлихер
К Chestnut (30.05.2008 12:52:16)
Дата 30.05.2008 12:59:47

Если это аргументы, логически обосновывающие позицию - в чем проблема?

тот факт, что их приводили при старом режиме, автоматически делает их неприменимыми?
От Chestnut
К Манлихер (30.05.2008 12:59:47)
Дата 30.05.2008 13:36:27

Они действительно логически обосновывают позицию

Также можно абсолютно логически обосновать необходимость для Германии уничтожения "низших рас"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (30.05.2008 13:36:27)
Дата 30.05.2008 14:06:47

И? Нацистская идеология осуждена в Нюрнберге. А советская нигде.

Потому что несколько различные по направленности и последствиям.
Так что я проблемы как-то не вижу.
Таугер как ученый принимает аргументацию советской стороны и считает ее обоснованной - и достаточно подробно объясняет, почему. Вы вправе с ним не соглашаться, но если Вы хотите, чтобы Ваше мнение тоже считалось обоснованным - Вам также придется объяснить, почему. А ссылка на то, что Таугер повторяет старую аргументацию, да еще и в такой пренебрежительной форме как "перепев курса" - это, простите, не аргумент ни разу. Тот факт, что в советских школах преподавали таблицу умножения не делает ее ложной.
От Chestnut
К Манлихер (30.05.2008 14:06:47)
Дата 30.05.2008 14:38:36

Это только потому, что СССР проиграл по-другому (-)
От Манлихер
К Chestnut (30.05.2008 14:38:36)
Дата 30.05.2008 15:47:28

А Вы таки уверены, что он проиграл? (-)
От Chestnut
К Манлихер (30.05.2008 15:47:28)
Дата 30.05.2008 15:51:25

Поскольку прекратил своё бренное существование, то проиграл (-)
От Аркан
К Chestnut (30.05.2008 15:51:25)
Дата 30.05.2008 16:51:19

Тогда и Британская империя проиграла (-)
От Chestnut
К Аркан (30.05.2008 16:51:19)
Дата 30.05.2008 17:57:44

Как сказать

Она ещё в 1931 году (ЕМНИП) была официально преобразована в Британское Сообщество, которое благополучно существует

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (30.05.2008 17:57:44)
Дата 30.05.2008 18:09:02

Дык, и СНГ существует (-)
От Chestnut
К Аркан (30.05.2008 18:09:02)
Дата 30.05.2008 18:30:20

Тем не менее

Даже если нет Британской империи, есть Британия. А вот СССР просто нет. СНГ -- не "государство диктатуры пролетариата" (собственно, оно вообще непонятно что)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (30.05.2008 18:30:20)
Дата 30.05.2008 18:39:00

Тем не менее, Британия не империя, а Россия правоприемница СССР (-)
От Chestnut
К Аркан (30.05.2008 18:39:00)
Дата 30.05.2008 19:07:46

Правопреемница, но не СССР

Так же как нынешняя Германия правопреемница Третьего Рейха, но не Третий Рейх

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Аркан (30.05.2008 16:51:19)
Дата 30.05.2008 17:24:01

Да и Французская сдулась

а в выигрыше только США. Если судить по этому критерию.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 18:24:25)
Дата 28.05.2008 18:49:15

Re: увы.


>>Вот Вам для отдыха
>> http://news2000.org.ua/f/54059
>>NB! "В 10 лет я уже догадался, что сталинский режим преступный, и с тех пор свое мнение не изменил@.
>
>скушшно

>>И как серьезно Таугер ему отвечает:
>> http://news2000.org.ua/f/54060
>
>не, до Куртукова ему еще расти:)
я не понял, это комплимент? :о)

"Вы ученый максимум наполовину, а наполовину, увы, ангажированный (властью) и тенденциозный (в своих оправдательных стратегиях) идеолог"

Вор убежден, что все воруют ! (с)