От Геннадий
К oleg100
Дата 28.05.2008 18:13:57
Рубрики Память; 1917-1939;

к вопросу о фильм - Голливуд

вот такие документы - обратите внимание и на № 162, на укр.яз.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-161

и эти часто цитируемые - как раз Харьков
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-228
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-233

Во всех документах ПМСМ есть одно общее: пишется не о голоде, а о борьбе с голодом.

А такие будут "очевидцы":
принадлежу к людям, пережившим голод. Правда, в те времена мне было около 3-х лет, но рассказы односельчан о голоде запомнил на всю жизнь. В 10 лет я уже догадался, что сталинский режим преступный, и с тех пор свое мнение не изменил.
http://news2000.org.ua/f/54059



От Сибиряк
К Геннадий (28.05.2008 18:13:57)
Дата 30.05.2008 11:23:01

Re: к вопросу...


>принадлежу к людям, пережившим голод. Правда, в те времена мне было около 3-х лет, но рассказы односельчан о голоде запомнил на всю жизнь.

В общем-то ничего смешного, из впечатлений трехлетнего возраста у человека в памяти остается очень мало. Зато по рассказам односельчан этот человек несомненно знает о голоде больше, чем читатели предложенного FAQ.
От Toobeekomi
К Геннадий (28.05.2008 18:13:57)
Дата 28.05.2008 21:30:55

Ламерский вопрос (+)

>Во всех документах ПМСМ есть одно общее: пишется не о голоде, а о борьбе с голодом.

Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?

>А такие будут "очевидцы":

Оооо... Да очевидцев голодовки даже сегодня уже больше, чем "чернобыльцев" в живых есть.

С уважением.
От Konsnantin175
К Toobeekomi (28.05.2008 21:30:55)
Дата 29.05.2008 20:57:29

Советские украинцы не замалчивали

>Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?

Прошёлся по интернету.
Стельмах писал тоже:
"Ще одна заслуга Стельмаха - перша публічна розмова про факт "незрозумілого" голоду 1932-33 в Україні у глухі брежнєвські часи. У творі "Чотири броди" (1978) С. примушує українське суспільство згадати про жертв Голодомору, вказує на відвертих колаборантів (Магазник), які брали участь в організації штучного голоду на селі. Разом з романом "Правда і кривда", творчість С. у 1960-70-их рр. схарактеризована критиками як "політична"! (Л. Новиченко, 1988). А ще С. був фронтовиком і особисто сміливою людиною. Мабуть тільки він міг написати 1973 некролог у київській пресі пам'яті українського поета, в'язня ГУЛАГ СРСР Олеся Журбу".
От Chestnut
К Konsnantin175 (29.05.2008 20:57:29)
Дата 30.05.2008 01:25:21

Re: Советские украинцы...

>>Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?
>
>Прошёлся по интернету.
>Стельмах писал тоже:
>"Ще одна заслуга Стельмаха - перша публічна розмова про факт "незрозумілого" голоду 1932-33 в Україні у глухі брежнєвські часи. У творі "Чотири броди" (1978) С. примушує українське суспільство згадати про жертв Голодомору, вказує на відвертих колаборантів (Магазник), які брали участь в організації штучного голоду на селі. Разом з романом "Правда і кривда", творчість С. у 1960-70-их рр. схарактеризована критиками як "політична"! (Л. Новиченко, 1988). А ще С. був фронтовиком і особисто сміливою людиною. Мабуть тільки він міг написати 1973 некролог у київській пресі пам'яті українського поета, в'язня ГУЛАГ СРСР Олеся Журбу".

Дык это практически единственный случай. А в исторических работах никакого упоминания, и даже намёка о голоде 32-33 гг нет (при том, что голод 21 и 46 годов вполне освещается)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К Chestnut (30.05.2008 01:25:21)
Дата 30.05.2008 01:57:46

Re: Советские украинцы...

>>Стельмах писал тоже...
>Дык это практически единственный случай. А в исторических работах никакого упоминания, и даже намёка о голоде 32-33 гг нет (при том, что голод 21 и 46 годов вполне освещается).

За что-то ещё Сталин ругал сценариста украинского, на букву А фамилия, и при этом голод упоминал. Но не ясно какой голод, 30-х или дореволюционный.
Стаднюк писал но уже в 1993 - это не в счёт. Но у него дядьку сожрали во время голода. И он об этом дядьке писал в каком-то военном романе. Но не написал, что его съели, а оставил его живым "потому что по сюжету он был ещё нужен".
Исторические работы, если не о голодоморе, то с упоминанием, думаю, что были. В виде малоизвестных или закрытых диссертаций. Может, хрущёвских времён. А может первых брежневских лет, когда, по инерции ещё Солженицына печатали. Должна быть масса диссертаций по коллективизации. Не могло быть, чтоб не упоминали.
От Konsnantin175
К Toobeekomi (28.05.2008 21:30:55)
Дата 29.05.2008 19:45:01

Похоже, голодомор не очень сильно замалчивался

>Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?

Вопрос, замалчивался ли, опровергался ли - не изучен. Возможно это всего лишь формула, в которую все должны поверить без доказательств. Возможно, не замалчивался.
Во всяком случае (на ВИФе об этом говорилось) Михаил Алексеев, русский советский писатель, писал о голоде в трех произведениях. Я читал только "Ивушку неплакучаю" (там не много). Особо круто о голоде - в его романе "Драчуны" (так сказал один ВИФовец). Все "гододоморные" книги Алексеева издавались задолго до перестройки.
Рискну предположить, что по теме есть что-то в его романе "Вишневый омут" (1961) - "в судьбы героев вторгаются войны — русско-японская 1904-1905, Первая мировая, Гражданская и Отечественная, «раскулачивание» и коллективизация".
А вот тут точно есть: "Главным героем, подростком Михаилом, объединены в автобиографическую трилогию повесть Карюха (1967), роман Драчуны (1981), вызвавший в свое время острую дискуссию как одно из первых правдивых произведений о коллективизации и голоде в Поволжье в начале 1930-х годов, и повесть Рыжонка (1990)".

А чего укранские писатели не писали о голоде в Украине - то Бог им судья. Зато они сейчас об этом очень много говорят по радио и ТВ (Яворивский, например). Но я могу и соврать. Может и украинцы писали, но, как принято в писательсвой среде (писатели они ведь святее Папы-КПРС), их может свой же брат и сожрал. Не дал опубликоваться. Хотя Олесь Гончар "Собор" опубликовал, не убоявшись обвинений от тех, кто святее Пап.
Ворос о том, замалчивался ли голодомор - требует изучения. Скорее всего -не замалчивался.
От Дмитрий Ховратович
К Konsnantin175 (29.05.2008 19:45:01)
Дата 29.05.2008 19:58:37

Re: Похоже, голодомор...

>Во всяком случае (на ВИФе об этом говорилось) Михаил Алексеев, русский советский писатель, писал о голоде в трех произведениях. Я читал только

Вроде Алексеев и Стаднюк - чуть ли не единственные.
От Konsnantin175
К Дмитрий Ховратович (29.05.2008 19:58:37)
Дата 29.05.2008 20:01:32

Re: Похоже, голодомор...

>Вроде Алексеев и Стаднюк - чуть ли не единственные.
Стаднюк - украинец. А что он тоже писал (хотя бы упоминал) о голоде?
От Дмитрий Ховратович
К Konsnantin175 (29.05.2008 20:01:32)
Дата 29.05.2008 22:03:36

Re: Похоже, голодомор...

>Стаднюк - украинец. А что он тоже писал (хотя бы упоминал) о голоде?

Вроде в "Люди не ангелы".
От Konsnantin175
К Дмитрий Ховратович (29.05.2008 22:03:36)
Дата 29.05.2008 22:24:00

Re: Похоже, голодомор...

>>Стаднюк - украинец. А что он тоже писал (хотя бы упоминал) о голоде?
>Вроде в "Люди не ангелы".
Уже нашёл в инете. Также нашёл: "Первое краткое упоминание о голоде появилось в одной из статей Михаила Шолохова в сборнике, посвященном 60-летию Сталина. Шолохов отмечал, что на Северном Кавказе под предлогом борьбы с саботажем хлебозаготовок изъяли весь хлеб, в частности и тот, который выдан на трудодни. Вследствие этого «в колхозах начался голод».
От Геннадий
К Toobeekomi (28.05.2008 21:30:55)
Дата 28.05.2008 23:45:58

добавлю еще

>>Во всех документах ПМСМ есть одно общее: пишется не о голоде, а о борьбе с голодом.
>
>Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?

Не считали возможным признаваться в трудностях внешнему врагу. Был создан комитет Инницера, и Геббельс уже в 1934 г.пользовался его "данными". "Помощь" же заключалась в том, чтобы публиковать различные материалы о том, какие звери большевики. Листовки вместо хлеба. Раз нацисты набирали очки на голоде, нам приходилось отрицать.

Обстановка в мире тоже не благоприятствовала:

"По мнению торгового атташе британского посольства в Москве, высказанному в конце 1931 года, «невыполнение (советским правительством) своих обязательств наверняка приведет к катастрофе. Прекратится не только будущее кредитование, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты. А вся советская собственность, уже находящаяся за границей, может быть подвергнута конфискации для покрытия задолженностей. Признание финансовой несостоятельности поставит под угрозу реализацию всех чаяний, связанных с пятилетним планом, и даже может подвергнуть опасности сам факт существования правительства»
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F44469
От Presscenter
К Геннадий (28.05.2008 23:45:58)
Дата 28.05.2008 23:59:28

Ооооо, где-то в инете выкладывали...

переводы из иностранных газет того времени. Так вот поляки писали, что в Польше развелось огромное количество волков, и это связано с тем, что волки бегут из СССР от голода. Вот ей-Богу, сам читал.
От Дмитрий Ховратович
К Toobeekomi (28.05.2008 21:30:55)
Дата 28.05.2008 21:59:53

Re: Ламерский вопрос

>Почему в таком случае. Сам факт голода так тщательно замалчивался и опровергался вопреки всему?

Потому что это противоречило идее о превосходстве социалистического сельского хозяйства над капиталистическим (в частности, идее коллективизации). Ну и политические противники Сталина не замедлили бы воспользоваться этим фактом.