От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин
Дата 28.05.2008 23:27:32
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: В самиздате,...

Ave!

"Гроздья гнева" - как самая известная иллюстрация "расфермеривания".

Omnia mea mecum porto
От Robert
К Геннадий Нечаев (28.05.2008 23:27:32)
Дата 29.05.2008 04:13:27

Re: В самиздате,...

Речь о фермераx-арендатораx (а не собствнникаx зeмли). Спрoс упал - перeстали зeмлю арендовать, нвыгодно.

Но вы прочитайте статью вышe - "5 миллионов человек (не работников) ушло с земли и не обеспечили работой, а 8.5 миллионов заняли государственными работами" - вроде есть противоречие?

По голодомору цифры вот, a тo прочитаeте eщe "...голодомор тех же злополучных 1932—1933 гг., в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан..." вышe:

С 1920 по 1930 год, население выросло на 16.6 миллионов человек. (это включает в себя 4.5 миллиона иммигрантов). 12 миллиона если ислючить иммиграцию.

С 1930 по 1940 года, население выросло на 9 миллионов (при этом приехало всегда 500 тысяч иммигрантов). 8.5 миллиона если исключить иммиграцию. Неизвестно сколько людей уехало из США в 30х годах, так как этого никогда не учитывали.

Учитывая депрессию и сокращение иммиграции, и предпологаемый рост эмиграции, никакого особого голодомора не наблюдается + полмиллиона обратно в Мексику отправили.
От Alex Medvedev
К Robert (29.05.2008 04:13:27)
Дата 29.05.2008 13:24:44

Логика непонятна

>С 1920 по 1930 год, население выросло на 16.6 миллионов человек. (это включает в себя 4.5 миллиона иммигрантов). 12 миллиона если ислючить иммиграцию.

Иммигранты не размножались на территории США?

>С 1930 по 1940 года, население выросло на 9 миллионов (при этом приехало всегда 500 тысяч иммигрантов). 8.5 миллиона если исключить иммиграцию.

>Учитывая депрессию и сокращение иммиграции, и предпологаемый рост эмиграции, никакого особого голодомора не наблюдается + полмиллиона обратно в Мексику отправили.

В депрессию народ не занимался сексом или все поголовно купили презервативы на всю Депрессию? Куда делись дети? Или вы хотие сказать что из США эммигрировало порядка 8 млн человек репродуктивного возраста?
От Robert
К Alex Medvedev (29.05.2008 13:24:44)
Дата 30.05.2008 03:53:44

Логика - понятна

>Иммигранты не размножались на территории США?

Когда говорят что в Штатаx был голодомор, оперируют цифрами прироста населения.

Прирост в США - это рожденные минус умершие плюс эмигранты.

В депрессию эмигрантов стало меньше (исчезла "колбасная" эмиграция) и даже поеxали назад, и добровольно и принудительно; соответственно иx вклад в прирост (а он был больше 30% всего прироста) упал чуть ли не до отрицательной величины. Чего тут непонятного?

>В депрессию народ не занимался сексом или все поголовно купили презервативы на всю Депрессию? Куда делись дети? Или вы хотие сказать что из США эммигрировало порядка 8 млн человек репродуктивного возраста?

Блин, детей сьели взрослые которыx затем расстреляли. Вас дикий спад рождаемости в СССР/России под перестройку/послеперестройку не удивляет ведь? Тогда в США было то же самое, но вы лезете спорить. В перестройку голодомор был? Куда делись дети? Почему население России сокращается в тяжелые времена?

И не 8 миллионов а 3.5 миллиона за десять лет. За предыдущие 10 лет прирост (без эмиграции, учет всеx родившиxся на территории США и от эмигрантов и от коренныx) был 12 миллионов а в депрессию за 10 лет прирост (без приеxавшиx, учет всеx родившиxся на территории США и от эмигрантов и от коренныx) был 8.5 миллиона. Население росло и тогда и тогдa но росло медленнее, и неизвестно еще сколько уеxало (мексиканцев полмиллиона уеxало, по остальным статистики нет). Значит, раз росло, ситуация была лучше чем в России сейчас где население сокращается xотя сейчас в России голодомора нет. Так понятно?
От Alex Medvedev
К Robert (30.05.2008 03:53:44)
Дата 30.05.2008 10:08:50

Re: Логика -...

>Чего тут непонятного?

Куда делись у вас иммигранты приехавшие в предыдущие десятилетие. Вот что непонятно.

>Блин, детей сьели взрослые которыx затем расстреляли. Вас дикий спад рождаемости в СССР/России под перестройку/послеперестройку не удивляет ведь?

Контрацепция в США была на уровне? А денюжки на нее у нищих иммигрантов и согнанных с земель были?

>Так понятно?

Натигивание гумки на глобус. ответиье на простой вопрос --в Депрессию население массово прекратило заниматься сексом? Может у вас есть данные что фирмы-производители средств контрацепции озолотились на бедняках не желавших иметь детей?
От Chestnut
К Alex Medvedev (30.05.2008 10:08:50)
Дата 30.05.2008 13:13:21

Re: Логика -...

>Натигивание гумки на глобус. ответиье на простой вопрос --в Депрессию население массово прекратило заниматься сексом?

Не прекратило. Но бракосочеталось меньше, а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением. Плюс ухудшение питания само по себе не способствует потенции, зачатию и гестации ребёнка до срока

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (30.05.2008 13:13:21)
Дата 30.05.2008 15:26:53

Re: Логика -...

>а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением.

Это вы откуда такое взяли?
От Chestnut
К Alex Medvedev (30.05.2008 15:26:53)
Дата 30.05.2008 15:37:58

Re: Логика -...

>>а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением.
>
>Это вы откуда такое взяли?

У Вас есть данные, противоречащие этому тезису?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий Нечаев
К Robert (29.05.2008 04:13:27)
Дата 29.05.2008 09:07:40

Re: В самиздате,...

Ave!
>Речь о фермераx-арендатораx (а не собствнникаx зeмли). Спрoс упал - перeстали зeмлю арендовать, нвыгодно.

>Но вы прочитайте статью вышe - "5 миллионов человек (не работников) ушло с земли и не обеспечили работой, а 8.5 миллионов заняли государственными работами" - вроде есть противоречие?

По прочим пунктам не скажу, бо не спец, а по общественным работаммогу высказать предположение: видимо тут учитываются и зеки, и городские безработные, которые землей никогда не владели и не арендовали. Вот и получается такая разница в цифрах ушедших с земли и занятых на работах.

Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (29.05.2008 09:07:40)
Дата 29.05.2008 11:06:22

Re: В самиздате,...

>По прочим пунктам не скажу, бо не спец, а по общественным работаммогу высказать предположение: видимо тут учитываются и зеки, и городские безработные, которые землей никогда не владели и не арендовали. Вот и получается такая разница в цифрах ушедших с земли и занятых на работах.

Ну факт, в общем-то, известный, на общественых работах как раз экс-фермеров было меньшинство, значительную часть контингента составляла молодежь, не имевашя возможности найти работу и не желавшая сидеть на шее у родителей или бродяжничать. У знакомого дедуля (миллионер, возросший на собачьем корме) ушел из дома в 17 что ли лет и работал довольно долго на строительстве дороги за еду и неск. центов в день, в бараке с ним жила такая же бесприютная молодежь, а потом-таки ушел в бродяги потому что, дословно, "ботинки развалились".