От АМ
К Claus
Дата 27.05.2008 14:27:28
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Спасибо, повеселили!...

>Все не все, но лезли.
>Я давал цитату немца из Медведевской монографии.

нуда, но известны цитаты нетолко этого немца.

>Немец прямо написал, что низкая начальная скорость МК-108 не позврляла стрелять с больших дистанций.

он писал что точность падала что вмести с толко 55 выстрелами на пушку которых хватало толко на одну очередь в
5 секунд и непозволяло вести огонь с болших дистанций.

>А дальше немец описывал атаку штурмовой группы, на бронированных ФВ-190. Подход всей группой на 100м и открытие огня только после этого по команде ведущего.
>Т.е. 100 м это не личная иницатива пилота, а стандартная практика применяемая всей группой.

а вот Ernst Schroeder из другой штурмгруппы пишет что группа откравала огонь с 300 метров.

>А на дистанциях порядка 100м надо учесть, что атакующий истребитель оказывается крайне близко ко всем крепостям в коробке. Т.е. от любой крепости до него будет 100-200м. Причем поражатьго смогут как с спереди, так и с боков, где с броней не очень.

всёже надо учитывать что они атаковали коробку одновременно в группе а не по одиночке, это делало концентрированый огонь стрелков по одной машине делом сложным.
Да и сама атака длилась всего несколко секунд, действително опасны были истребители сопровождения.

>>У них боеприпасов было толко на один залп
>Боеприпасов было на 5-5.5 секунд стрельбы. По рассчетам которые делал ибуки этого более чем достаточно. С запасом.

расчёт даёт представление, среднее по болнице, но неучитывает многое. Например то что пушки были крыльевыи.

От Claus
К АМ (27.05.2008 14:27:28)
Дата 28.05.2008 23:25:14

Ре: Спасибо, повеселили!...

>он писал что точность падала что вмести с толко 55 выстрелами на пушку которых хватало толко на одну очередь в
>5 секунд и непозволяло вести огонь с болших дистанций.

Ну так а точность то почему падала? Из за низкой начальной скорости, о чем у немца прямо написано.

>>А дальше немец описывал атаку штурмовой группы, на бронированных ФВ-190. Подход всей группой на 100м и открытие огня только после этого по команде ведущего.
>>Т.е. 100 м это не личная иницатива пилота, а стандартная практика применяемая всей группой.
>
>а вот Ernst Schroeder из другой штурмгруппы пишет что группа откравала огонь с 300 метров.
Вполне возможно, что разные группы применяли разные примеры.



>>А на дистанциях порядка 100м надо учесть, что атакующий истребитель оказывается крайне близко ко всем крепостям в коробке. Т.е. от любой крепости до него будет 100-200м. Причем поражатьго смогут как с спереди, так и с боков, где с броней не очень.
>
>всёже надо учитывать что они атаковали коробку одновременно в группе а не по одиночке, это делало концентрированый огонь стрелков по одной машине делом сложным.

Ну так разбить штурмгруппы, чтобы они не могли одновременную атаку устроить и было задачей истребителей сопровождения. И в общем то им это удавалось в основном.
А при атаке одиночками/малыми группами - выгоднее вести огонь с больших дистанцый. тогда они будут большими для ближайшего самолета в коробке и очень большими для остальных.

>расчёт даёт представление, среднее по болнице, но неучитывает многое. Например то что пушки были крыльевыи.
Это то понятно.

От АМ
К Claus (28.05.2008 23:25:14)
Дата 29.05.2008 00:42:13

Ре: Спасибо, повеселили!...

>>он писал что точность падала что вмести с толко 55 выстрелами на пушку которых хватало толко на одну очередь в
>>5 секунд и непозволяло вести огонь с болших дистанций.
>
>Ну так а точность то почему падала? Из за низкой начальной скорости, о чем у немца прямо написано.

я хотел уточнить, ишодя из высказывания немца увеличить дистанцию боя можно засчёт увеличения бк.
Что немцы и делали помере возможностей.

>>>А на дистанциях порядка 100м надо учесть, что атакующий истребитель оказывается крайне близко ко всем крепостям в коробке. Т.е. от любой крепости до него будет 100-200м. Причем поражатьго смогут как с спереди, так и с боков, где с броней не очень.
>>
>>всёже надо учитывать что они атаковали коробку одновременно в группе а не по одиночке, это делало концентрированый огонь стрелков по одной машине делом сложным.
>
>Ну так разбить штурмгруппы, чтобы они не могли одновременную атаку устроить и было задачей истребителей сопровождения. И в общем то им это удавалось в основном.

нуда, одни разбивали другии неподдавались, абсолутное оружие редко.

>А при атаке одиночками/малыми группами - выгоднее вести огонь с больших дистанцый. тогда они будут большими для ближайшего самолета в коробке и очень большими для остальных.

один в поле не воин. Одиночкам, темболее если истребители противника вблизи, надо оставатся постоянно в движении, оптимална быстрая атака, выстрел максимално количества снарядов, пусть даже с максималным сближением,
а потом уход. Это оставит стрелкам но и истребителям сопровождения минимум шансов среагировать вовремя, в идеале
самолёт может развивать 800 км в час и иметь в "носу" 4 30 мм скорострелныи пушки. ;)

От Claus
К АМ (29.05.2008 00:42:13)
Дата 29.05.2008 10:30:51

Ре: Спасибо, повеселили!...

>я хотел уточнить, ишодя из высказывания немца увеличить дистанцию боя можно засчёт увеличения бк.
фактически нельзят - увеличенный БК просто некуда пихать.

>нуда, одни разбивали другии неподдавались, абсолутное оружие редко.
Как раз сорвать атаку единой группой истребителди сопровождения вполне могли. Там ведь весь смысл тактики штурмовых групп в синхроннгой одновременной атаки, апосле боя с истребителями сопровождения это сделать проблематично.
В итоге и получалась атака, если не одиночек, то по крайней мере не всей группы разом. а для таких атак лучше иметь дальнобойные стволы.