От ПРАПОР
К Alex Lee
Дата 27.05.2008 13:43:37
Рубрики Прочее;

Предпологаемая стратегия борьбы с экзоскелетами

> http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/05/26/181500.html У текущей версии экзоскелета есть две беды. Первая — отсутствие автономного источника питания: для снабжения конструкции требуется подсоединять к ней толстенный кабель, само собой, ограничивающий свободу передвижения. Вторая — недостаточная ёмкость батареи: заряда хватило всего на полчаса шоу.Кроме того,из-за того, что он реагирует на движения не мгновенно, а с некоторой незначительной задержкой, что это вызывает некоторое дополнительное мышечное напряжение у оператора.

То бишь:
1) нарушение эл.снабжения, уничтожение источника питания.
2) действия опережающие реакцию экзоскелета.
3) повреждение электроники (электро-магнитным импульсом).

Что еще?
От Пехота
К ПРАПОР (27.05.2008 13:43:37)
Дата 27.05.2008 14:08:33

Мне кажется Вы торопитесь

Салам алейкум, аксакалы!

Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках, да и будет ли оно там вообще. А то может случиться так, что лучшим средством борьбы с экзоскелетом будет сказанная оператору фраза: А ну снимай с себя эту фиговину! Быстро!

:)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От dragoman
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 18:30:08

Re: Мне кажется...

Здравствуйте, коллеги.
>Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.

Если в указанном материале это не прозвучало явно, то значит, было сказано где-то раньше: экзоскелеты создаются в первую очередь для контртеррористических подразделений и подразделений в зонах конфликтов без участия тяжелого вооружения.

То есть опять же - нужны они против "аборигенов" больше для полицейских функций, чем реально боевых.

Так я читал еще год назад в Janes.
От doctor64
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 15:25:39

Тактическая ниша давно разработана

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.
От легких мехов-разведчиков типа Raven, Commando, Firestarter, через основу механизированных войск - средних мехов Hunchback, Uziel до тяжелых мехов поддержки Catapult, Rifleman и сверхтяжелых штурмовых машин вроде MadCat, Atlas или Daishi ;)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 15:25:39)
Дата 27.05.2008 15:30:49

Тактическая ниша - Space Marines (-)
От doctor64
К И. Кошкин (27.05.2008 15:30:49)
Дата 27.05.2008 16:34:15

Re: Тактическая ниша...

Тогда уж элементали - учитывая что действия в Battletech происходят на 9 тысяч лет раньше, чем в вархаммере40к ж)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 16:34:15)
Дата 27.05.2008 16:45:20

Девять тысяч лет - это эпоха разделения, межзвездные путелшествия невозможны (-)
От doctor64
К И. Кошкин (27.05.2008 16:45:20)
Дата 27.05.2008 17:09:11

Re: Девять тысяч...

Все правильно - во Внутренней Сфере война между Домами, атаки Кланов... А архивы почистили ж)
От sergе ts
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 14:48:20

тактическая ниша

Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.
От Ганс
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 28.05.2008 10:41:49

Re: тактическая ниша

>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
>Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.

Тактическая ниша - распределенный солдат. То есть экзоскелет позволяет мозгу стать водителем стаи дронов. Отдельно пулемет. отдельно гранатомет, отдельно разведка, в том числе и летающая. Дроны имеют интеллект на уровне бота в CS/ Им достаточно.
При этом сам водитель экзоскелдета на движение отвлекатс не будет (почти) а только руководить боем за себя и за свое распределнное оружеи. Решение на поражение принимить, а чем поражать - дроны сами между собой выберут.
Такой вот "распределнный" мех лишенный недостаков "боевого робота".
От Alexeich
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:48:17

Re: тактическая ниша

лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.
От Пехота
К Alexeich (27.05.2008 15:48:17)
Дата 27.05.2008 16:27:07

Re: тактическая ниша

Салам алейкум, аксакалы!
>лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.

Я примерно это как разимел в виду, когда говорил о средствах борьбы:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1626646.htm



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Llandaff
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:24:09

Ага, and they shall know no fear

эта тема подробно изучается в Великобритании.

http://justmyblog.org.ua/wp-content/uploads/2007/10/space-marine.jpg


От И. Кошкин
К Llandaff (27.05.2008 15:24:09)
Дата 27.05.2008 15:35:30

Не, до этого еще далеко. Сперва должен явить свой лик Император...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потом из своего генного материала создать Примархов, потом из Примархов - собствено первые легионы... Некоторое время мы можем спать спокойно.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)
Дата 27.05.2008 17:26:34

Вобщем где-то 29-е тысячелетие :) (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (27.05.2008 17:26:34)
Дата 27.05.2008 17:27:02

31-е))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 17:27:02)
Дата 27.05.2008 18:01:09

Нечего-нечего! First Founding это М29!!! M31 - это уже Second Founding (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (27.05.2008 18:01:09)
Дата 27.05.2008 19:55:58

Не может этого быть Хорус Хереси был в М31...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 19:55:58)
Дата 28.05.2008 04:41:47

Re: Не может

>...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))

Да ты че, от явления Императора до Ереси больше 2000 лет прошло. Он в М28 появился. А всю М30 шел Великий крестовый поход где Примархов потерянных по всей вселенной собирали...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Llandaff
К И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)
Дата 27.05.2008 17:12:05

Можно ли Медведева считать Примархом?

или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".
От doctor64
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:50:07

Нельзя. Рассеяния не было. (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 17:50:07)
Дата 27.05.2008 17:57:06

И войны с Железным Человеком (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:26:25

Э-э-э, Император был 2.5-2.6 метра ростом, Примархи ему чуток уступали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".

Так что, увы, Путин не является Императором, а Медведев - Примархом. К тому же, примархов должно быть двадцать...

И. Кошкин
От АМ
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:21:58

Разумеется, но лигионы из Примарха будут нанолегионами! И это националный проэкт (-)
От Пехота
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:04:49

Re: тактическая ниша

Салам алейкум, аксакалы!

>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать,

Здесь ключевое слово "если". Надежность это самое простое - при современном уровне технологий обеспечить надежнеость работы механизма в полигонных условиях вполне реально. Автономность - вот это проблема. Умение ползать - также весьма непростое свойство - означающее устойчивость к механическим повреждениям и повышенные требования к герметизации, в условиях оных. И здесь мы опять возвращаемся к надежности, но уже в полевых условиях

> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.

Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.

> а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.

Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Captain Africa
К Пехота (27.05.2008 15:04:49)
Дата 27.05.2008 16:32:53

Re: тактическая ниша

>> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.

Почему обязательно мыслить терминами глобальных боевых действий а-ля СССР к Ла-Маншу? Экзоскелет позволит тащить на себе в четыре-пять раз более тяжелую броню, что резко снизит потери например при штурме зданий (против хорошо бронированных спецназовцев калашникова и обычных гранат маловато будет).
От sergе ts
К Пехота (27.05.2008 15:04:49)
Дата 27.05.2008 15:17:22

кое что новое всё же есть


>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит.

Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.

>Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.

Всё-таки должен быть значительно менее заметен, особенно в лежачем положении. А если ложится/вставать не может тогда конечно вообше никакого смысла нет. Ну ещё проходимость больше, вес меньше.
От Пехота
К sergе ts (27.05.2008 15:17:22)
Дата 27.05.2008 15:48:42

Re: кое что...

Салам алейкум, аксакалы!


>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.

Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (27.05.2008 15:48:42)
Дата 27.05.2008 16:39:06

Ре: кое что...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.
>
>Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.

он ещё летать должен как Iron Man, тогда просто монстр ;)
От Денис Лобко
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 14:35:25

Re: Мне кажется...

Гамарджобат, генацвале!

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках
Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".


С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К Денис Лобко (27.05.2008 14:35:25)
Дата 27.05.2008 14:42:19

Re: Мне кажется...

Салам алейкум, аксакалы!

>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".

А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (27.05.2008 14:42:19)
Дата 27.05.2008 14:49:19

Re: Мне кажется...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".
>
>А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.

но тактическая ниша данных систем кокраз понятна, налицо уже следующий шаг, испытание опытных обрацзов различных производителей.
От radus
К ПРАПОР (27.05.2008 13:43:37)
Дата 27.05.2008 14:06:29

черный пиар на ВИФе и других форумах :) (-)