От VIM
К DM
Дата 26.05.2008 22:11:05
Рубрики Современность; Танки;

Re: ну если

>Не танк - человек :) Мне в КБ прямо сказали, что разработка не рассекречена :)
Ниче не понял. Где не рассекречена? В Украине? Разве 477 был в Украине засекречен? Или сотым приказом в Харькове до сих пор пугают? Или ХКБМ уже само засекретило. Туман полный, в общем.
От PQ
К VIM (26.05.2008 22:11:05)
Дата 26.05.2008 22:17:02

Re: ну если

>>Не танк - человек :) Мне в КБ прямо сказали, что разработка не рассекречена :)
>Ниче не понял. Где не рассекречена? В Украине? Разве 477 был в Украине засекречен? Или сотым приказом в Харькове до сих пор пугают? Или ХКБМ уже само засекретило. Туман полный, в общем.

Мой знакомый по переписке называл 477-1 не иначе как "мертворожденный монстр" и был уверен, что если бы этот танк приняли, то повторилась судьба Т-64. Долгое и мучительное доведение до кондиции. Якобы кроме брони и пушки все остальное было очень сырым. Аргус не известно был бы в нынешних условиях вообще доведен когда либо.
От Константин Чиркин
К PQ (26.05.2008 22:17:02)
Дата 26.05.2008 23:27:01

Сразу вопрос обществу

Приветствую.А что-нибудь принималось без последующей мучительной доводки?Прочитав предыдущий пост-стал вспоминать и не мог вспомнить.Вроде доведёный образец-в некоторых условиях-вынуждены были доводить.
От PQ
К Константин Чиркин (26.05.2008 23:27:01)
Дата 26.05.2008 23:32:52

Re: Сразу вопрос...

>Приветствую.А что-нибудь принималось без последующей мучительной доводки?Прочитав предыдущий пост-стал вспоминать и не мог вспомнить.Вроде доведёный образец-в некоторых условиях-вынуждены были доводить.

А Т-62, 72 очень мучительно доводился? Или Т-80, когда его приняли на вооружение?
От Константин Чиркин
К PQ (26.05.2008 23:32:52)
Дата 27.05.2008 00:01:22

А новые дополнения-появившиеся в результате эксплуатации связаной с потерями

Приветствую.в Л/С-это разве не доводка?С ходу вспоминаются брови на Т-62.Про Т-72 ничего сказать не могу.
От PQ
К Константин Чиркин (27.05.2008 00:01:22)
Дата 27.05.2008 00:09:29

Re: А новые...

>Приветствую.в Л/С-это разве не доводка?С ходу вспоминаются брови на Т-62.Про Т-72 ничего сказать не могу.

Брови на Т-62 появились через 22(!) года после принятия на вооружение машины. И если бы не Афган появилась бы... Как написал у нас один очень компетентный автор: Ч.: Хотелось бы знать Ваше мнение о модернизации Т-62 в начале 1980-х гг., насколько она была своевременна и успешна?

А.: На мой взгляд, модернизация заранее не планировалась и стала вынужденной мерой в ответ на требования Афгана и чехарду с «основным» танком. «Скоростной» режим модернизации привел к тому, что Т-62, и так не отличающийся подвижностью, стал вообще еле ползать по дорогам, а на поле боя был крайне неповоротлив. Скажу так: самые неприятные впечатления от движения (по скорости, управляемости, ударным нагрузкам, колебаниям, шумам) за время службы оставил Т-62, а модернизация эти недостатки усугубила. С другой стороны, проблемы защищенности радикально решены не были. Поэтому модернизированный Т-62 выделялся только огневой мощью. Он мог применятся как своеобразное противотанковое средство, но в маневренном сражении серьезно проигрывал оппонентам.
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/015_totalwar3.htm
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 00:09:29)
Дата 27.05.2008 10:21:36

Re: А новые...

>>На мой взгляд, модернизация заранее не планировалась и стала вынужденной мерой в ответ на требования Афгана

Это явно какой-то взгляд спорный.
Модернизировали во первых так не только Т-62, но и Т-55 и пр. и не только советские но и стран ОВД и в количествах хвативших бы не на один или два Афганистана а на десяток.
От Harkonnen
К PQ (26.05.2008 23:32:52)
Дата 26.05.2008 23:37:23

Re: Сразу вопрос...

>А Т-62, 72 очень мучительно доводился? Или Т-80, когда его приняли на вооружение?

Т-90 - естественно. Т-62 - все сложности были с его "папой" Т-54.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.05.2008 23:37:23)
Дата 27.05.2008 00:13:49

Re: Сразу вопрос...


> Т-62 - все сложности были с его "папой" Т-54.

Т-62 - великолепная машина! Встала на поток без проблем. Выпускалась 10 лет на 3 конвейерных линиях. В войсках была принято хорошо, переучивание проходило без проблем, эксплуатация то же. С Т-54, да был геммор по началу, дык это был морозовский геммор. Команда Колесникова-Карцева в Тагиле его до ума все-таки довела, а вот сам ААМ так и не смог... Он вообще в своей жизни чего-нибудь довел, до нормального. работоспособного состояния с приемлемой степенью надежности??? и почему Т-54 для Т-62 вдруг стал "папой"? Это скорее двоюродный дедушка - следите за зигзагами истории отечественного танкостроения!
От PQ
К Gur Khan (27.05.2008 00:13:49)
Дата 27.05.2008 15:59:10

нсколько я знаю модернизация Т-55 иТ-62

была как реакция на афганскую войну...А потом документацию передали странам ОВД...кстати, СУО на чешских и польских машинах было разным...
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 15:59:10)
Дата 27.05.2008 16:36:03

Re: нсколько я...

>была как реакция на афганскую войну...А потом документацию передали странам ОВД...кстати, СУО на чешских и польских машинах было разным...

Это заблуждение! И не нукжно рассказывать, что для отстрела метежников нужны ТУР с кумулятивной БЧ и дальностью 5 километров, баллистическией вычислитель, лазер и многое дугое.
От PQ
К Harkonnen (27.05.2008 16:36:03)
Дата 27.05.2008 17:00:21

Re: нсколько я...

>>была как реакция на афганскую войну...А потом документацию передали странам ОВД...кстати, СУО на чешских и польских машинах было разным...
>
>Это заблуждение! И не нукжно рассказывать, что для отстрела метежников нужны ТУР с кумулятивной БЧ и дальностью 5 километров, баллистическией вычислитель, лазер и многое дугое.

мае 1980 года в Кабул приехали ведущие конструкторы вооружения, получившие претензии и пожелания насчет боевой техники, после чего дело поставили на производственную основу и большая часть танков была оборудована на заводах капитального ремонта дополнительной защитой. На борта корпуса навешивались резинотканевые экраны; на лобовую часть устанавливали дополнительный металлокерамический блок в виде коробчатой конструкции из броневых листов толщиной 30 мм, внутри которой размещались 5-мм стальные листы с 30-мм промежутками, заполненными пенистым полиуретаном. Аналогичные по конструкции «брови» навешивались на лобовой части башни справа и слева от пушки.
Однако принятые меры существенно не уменьшили динамику потерь, в 1981 -1982 годах взорвалось или сгорело еще 45 танков. Поэтому в начале 80-х годов провели большую исследовательскую работу по глубокой модернизации Т-55 и Т-62. В мае 1982 г. в ДРА вновь побывала группа конструкторов и директоров заводов во главе с начальником ГБТУ генерал-полковником Потаповым. А в марте 1983 г. на вооружение приняли модернизированные Т-55М, Т-55АМ и Т-62М. На них была внедрена усиленная противоминная защита:
• ячеистый каркас на днище корпуса под обитаемыми отделениями из стального швеллера или уголка толщиной 80 мм, закрытый снизу шестью броневыми листами толщиной 20 мм;
• распорная стойка-пиллерс в отделении управления за спиной механика-водителя для предотвращения прогиба днища при взрыве;
• специальное крепление сиденья механика на полике, приваренном к борту и имеющем зазор с днищем корпуса в 30 мм, для того чтобы энергия взрыва не воздействовала непосредственно на сиденье;
• кожух над первой парой торсионов с 20-мм резиновым ковриком для защиты ступней механика, усиленная 20-мм броневым листом крышка аварийного люка.
Помимо уже введенных мер противокумулятивной защиты устанавливались стальные решетчатые экраны на борта и корму корпуса и башни, которые разрушали гранаты РПГ без подрыва.
Улучшили защиту от зажигательного оружия путем установки защитных сеток с мелкой ячейкой на крыше трансмиссии и защитных стальных трубок для наружной электропроводки. На модернизированных танках устанавливалась новая система управления огнем «Волна» с комплексом управляемого вооружения и система пуска дымовых гранат 902Б «Туча». Масса модернизированных машин превысила 40-тонный рубеж, и потребовалось установить форсированный до 620 л.с. двигатель. Была улучшена ходовая часть. Ввели усиленные резинометаллические шарниры и грунтозацепы гусениц, новые торсионные валы, гидроамортизаторы на вторые пары опорных катков танков Т-62.
Танками Т-62М был вооружен 24-й гвардейский танковый полк 5-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированный в Шинданде.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/page/1_afghan_2.htm
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 17:00:21)
Дата 27.05.2008 17:05:59

Re: нсколько я...

>>>металлокерамический блок в виде коробчатой конструкции из броневых листов толщиной 30 мм, внутри которой размещались 5-мм стальные листы с 30-мм промежутками, заполненными пенистым полиуретаном

Металлополимерный блок...

Если вернуться к вопросу модернизации, то это вполне комплексная модернизация всех пораметров танка и ее обусловленность войной в Афганистане является лишь частичной (в плане противоминной защиты и решеток).
От PQ
К Harkonnen (27.05.2008 17:05:59)
Дата 27.05.2008 17:17:26

Re: нсколько я...

>Если вернуться к вопросу модернизации, то это вполне комплексная модернизация всех пораметров танка и ее обусловленность войной в Афганистане является лишь частичной (в плане противоминной защиты и решеток).

так ведь Т-55 и Т-62 еще оснащались ДЗ и КАЗ...И в Афгане их не было...
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 00:13:49)
Дата 27.05.2008 00:17:00

Re: Сразу вопрос...


>> Это скорее двоюродный дедушка - следите за зигзагами истории отечественного танкостроения!

Т.к. по сравнеию с Т-5 4 там ничего концептуально нового нет.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 00:17:00)
Дата 27.05.2008 17:50:43

Re: Сразу вопрос...

>Т.к. по сравнеию с Т-5 4 там ничего концептуально нового нет.

Работать надо и делать добрые надежные машины, а не концептуальщиной заниматься...
От Harkonnen
К Harkonnen (26.05.2008 23:37:23)
Дата 26.05.2008 23:50:43

Выше вместо Т-90 = Т-80 (-)
От DM
К PQ (26.05.2008 23:32:52)
Дата 26.05.2008 23:34:04

Re: Сразу вопрос...

>>Приветствую.А что-нибудь принималось без последующей мучительной доводки?Прочитав предыдущий пост-стал вспоминать и не мог вспомнить.Вроде доведёный образец-в некоторых условиях-вынуждены были доводить.
>
>А Т-62, 72 очень мучительно доводился? Или Т-80, когда его приняли на вооружение?

Это все машины с непринципиальной новизной в конструкции.
А что-нибудь этапное вспомните?
От PQ
К DM (26.05.2008 23:34:04)
Дата 26.05.2008 23:42:09

Re: Сразу вопрос...

>>>Приветствую.А что-нибудь принималось без последующей мучительной доводки?Прочитав предыдущий пост-стал вспоминать и не мог вспомнить.Вроде доведёный образец-в некоторых условиях-вынуждены были доводить.
>>
>>А Т-62, 72 очень мучительно доводился? Или Т-80, когда его приняли на вооружение?
>
>Это все машины с непринципиальной новизной в конструкции.
>А что-нибудь этапное вспомните?

Т-80 даже очень принципиально новый...
От Gur Khan
К DM (26.05.2008 23:34:04)
Дата 26.05.2008 23:38:46

Re: Сразу вопрос...

>Это все машины с непринципиальной новизной в конструкции.
>А что-нибудь этапное вспомните?
Если Вы под этапной машиной понимаете Т-64, то в этой "этапности", "эпохальности" и "революционности" просто небыло никакой технической необходимости. Был лишь один технический авантюризм. Надо было Т-64 хоронить, деньги списывать, а на вооружение и в производство ставить об.167М и не было бы тогда такого гемора с ОБТ... но это уже из области альтернативки...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.05.2008 23:38:46)
Дата 26.05.2008 23:55:10

Re: Сразу вопрос...

>>Был лишь один технический авантюризм. Надо было Т-64 хоронить, деньги списывать, а на вооружение и в производство ставить об.167М и не было бы тогда такого гемора с ОБТ... но это уже из области альтернативки...

Нужно было не заниматься авантюризмом и интригами в Тагиле, а вмести дорабатывать единый танк Т-64, да по началу были бы трудности как с Т-54, но их бы осилили, а так усилия распылилисьб на 3 танка с сходнымми ттх но разной начинкой. Вот сейчас и сидит Тагил со своим Т-90 дол сих пор и занимается писанием статеек чтобы хоть как -то за деяния свои черные оправдаться.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.05.2008 23:55:10)
Дата 27.05.2008 00:08:06

Re: Сразу вопрос...


>Нужно было не заниматься авантюризмом и интригами в Тагиле, а вмести дорабатывать единый танк Т-64, да по началу были бы трудности как с Т-54, но их бы осилили,

... ага! Сообща! И опять за счет Тагила... Собственно ААМ так и планировал, но не получилось, не вышло, обидно, печально, да и... Спосибо, что озвучил коварные планы Харькова по подрыву обороноспособности СССР!
От Harkonnen
К PQ (26.05.2008 22:17:02)
Дата 26.05.2008 22:29:36

Re: ну если

>>>Мой знакомый по переписке называл 477-1 не иначе как "мертворожденный монстр"

Поспрашивай лучше у того кто этот танк знает изнутри и испытывал на форуме Бтвт :-)
От Gur Khan
К Harkonnen (26.05.2008 22:29:36)
Дата 26.05.2008 22:32:31

Re: ну если

>Поспрашивай лучше у того кто этот танк знает изнутри и испытывал на форуме Бтвт :-)

:) в смысле залез пару раз при удобном случае покататься? :))))))))))))
От DM
К VIM (26.05.2008 22:11:05)
Дата 26.05.2008 22:14:53

Re: ну если

>>Не танк - человек :) Мне в КБ прямо сказали, что разработка не рассекречена :)
>Ниче не понял. Где не рассекречена? В Украине? Разве 477 был в Украине засекречен? Или сотым приказом в Харькове до сих пор пугают? Или ХКБМ уже само засекретило. Туман полный, в общем.
Первое:
между Украиной и Россией было межгосударственное соглашение по защите военной тайны. Последний раз с ним сталкивался давно, лет 5-6 назад, как оно сейчас не знаю, но скорее всего оно есть по-прежнему.
Второе:
разработка ХКБМ вполне себе секретна в Украине. Ничего удивительного в этом нет, как с военной, так и с комерческой т.з.