От ПРОФИ
К All
Дата 25.05.2008 20:46:07
Рубрики WWII;

Французы во 2-ой МВ

Интересная статья под названием "Сексуальной революции французы обязаны нацистам"
http://www.mignews.com/news/society/world/250508_140912_44275.htn
Мне однажды пришлось беседовать с потомком эмигранта во Францию 1-ой волны, который уже был больше французом, чем русским на эту тему. Пассивность французов в немецкой оккупации он объяснял тем, что Франция слишком утратила свой генофонд во время наполеоновских войн и в 1-ую МВ, чтоб подвергать его ещё одной растрате во 2-ую МВ. Возражать ему было бесполезно. С уважением
От М.Токарев
К ПРОФИ (25.05.2008 20:46:07)
Дата 26.05.2008 11:07:34

Re: Французы во...

Пассивность французов в немецкой оккупации он объяснял тем, что Франция слишком утратила свой генофонд во время наполеоновских войн и в 1-ую МВ, чтоб подвергать его ещё одной растрате во 2-ую МВ.

Доброе время суток!

ПМСМ, очень топичная цитата на тему:

"...Существует такая теория, что изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы..."

Разумеется, Швейк. Часть 2, глава III

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле

М. Токарев
От Андрейка
К М.Токарев (26.05.2008 11:07:34)
Дата 26.05.2008 20:33:11

Re: Французы во...

Здраствуйте!
>"...Существует такая теория, что изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
>против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет носить характера грубого изнасилования. Все получится само
>собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
>выдающиеся скулы..."

Одним словом, скоро с немцев России пора потребовать плату за поддердку утраченного в ВОВ генофонда! :)

С Уважением
От oleg100
К ПРОФИ (25.05.2008 20:46:07)
Дата 26.05.2008 08:52:07

ну - все это семечки - по сравнению с мочиловом

ну - все это семечки - по сравнению с мочиловом которoе нам, устроили татары - а в дальнейшем - мы устраиваем сами себе время от времени..
Дa и ВВ2 даром не прошла в этом смысле, я думаю
От Dervish
К oleg100 (26.05.2008 08:52:07)
Дата 26.05.2008 09:44:13

А по европам в те далекие времена погуляла чума, а потом религиозные войны (-)

-
От Одессит
К Dervish (26.05.2008 09:44:13)
Дата 26.05.2008 22:11:38

Ну, чума и к нам заглядывала. Да холера с Каспия регулярно. (-)
От mpolikar
К ПРОФИ (25.05.2008 20:46:07)
Дата 26.05.2008 08:22:11

англичане в ПМВ свой тоже сильно растратили, однако... (-)
От Chestnut
К mpolikar (26.05.2008 08:22:11)
Дата 27.05.2008 13:41:49

У Британии не было призывнОй армии

и не было запаса резервистов, готовых к тому, чтобы практически сразу же пойти в бой. Армию (массовую) они создавали заново два года, с конца 14-го по середину 16-го. За это время французы вовсю воевали и несли потери (профессиональная британская армия тоже, но она за это время просто сточилась до ушей)

Массовая британская армия получила боевое крещение на Сомме в июне 1916 года.

Хотя надо отметить, что в 1917 году, после того, как французская армия оказалась практически небоеготовой из-за мятежей, связанных с провалом весеннего наступления, основную тяжесть войны (в смысле оттягивания внимания немецкой армии) тянули на себе именно британцы, и к осени 1918 британская армия была по оснащению и опыту лучшей в мире. Но недолго -- уже в 1919 её уничтожили собственные политики

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К mpolikar (26.05.2008 08:22:11)
Дата 26.05.2008 10:00:28

Не настолько сильно.

по памяти - погиб примерно каждый 25-й француз и каждый 50-й англичанин. Не считая раненых и искалеченных.

Ну и надо помнить, что во вторую мировую англичане потерей старались избегать...
От Мелхиседек
К Kimsky (26.05.2008 10:00:28)
Дата 27.05.2008 12:20:16

Re: Не настолько...

>по памяти - погиб примерно каждый 25-й француз и каждый 50-й англичанин. Не считая раненых и искалеченных.

многие покалеченные долго не живут + надо учесть прочие потери, например от тифа, дизентерии и прочего

>Ну и надо помнить, что во вторую мировую англичане потерей старались избегать...

после образцово-показательных штык-туров пмв, когда напуганные рождеством 1914 англичане и французы слали солдат на убой
От Kimsky
К Мелхиседек (27.05.2008 12:20:16)
Дата 27.05.2008 14:10:20

Ну так указанное Вами, скорее, сделает потери французов...

Hотносительно британцев - еще более тяжелыми. С медициной, заботой о раненых - да и не только о раненых - у французов было хуже чем у англичан, вероятно - хуже чем у немцев.

>после образцово-показательных штык-туров пмв, когда напуганные рождеством 1914 англичане и французы слали солдат на убой

Почему обязательно они? Мало что ли погибло под Верденом - и совсем не в штыковых атаках, а вполне себе под артогнем?

Впрочем, факт остаетя фактом - для Франции, с ее и без того не самой лучшей рождаемостью, ПМВ стала очень жестким кровопусканием. С относительно сомнительным результатом. Так что появление идеи "все что угодно лучше чем это" не так уж и удивительно... Тем более, что до того, как нацисты показали себя во всей красе, область "все, что угодно" была "несколько" уже.
От Мелхиседек
К Kimsky (27.05.2008 14:10:20)
Дата 27.05.2008 14:17:53

Re: Ну так

>Впрочем, факт остаетя фактом - для Франции, с ее и без того не самой лучшей рождаемостью, ПМВ стала очень жестким кровопусканием. С относительно сомнительным результатом.

усилиями французкого руководства
От Kimsky
К Мелхиседек (27.05.2008 14:17:53)
Дата 27.05.2008 15:03:16

Не только.

Но даже если бы только ими - то легче от этого не становится.
От Мелхиседек
К Kimsky (27.05.2008 15:03:16)
Дата 27.05.2008 15:04:56

Re: Не только.

>Но даже если бы только ими - то легче от этого не становится.
в 1940 они собирались воевать не меньше, только быстро обломались
От Kimsky
К Мелхиседек (27.05.2008 15:04:56)
Дата 27.05.2008 15:09:18

Кто "они"? (-)
От Мелхиседек
К Kimsky (27.05.2008 15:09:18)
Дата 27.05.2008 23:38:20

французские генералы (-)
От Kimsky
К Мелхиседек (27.05.2008 23:38:20)
Дата 28.05.2008 07:25:51

Настроения французского генералитета

а 1940 и 1914 - разные. И боевой дух - все же не в пользу 1940, и сильно.
От Мелхиседек
К Kimsky (28.05.2008 07:25:51)
Дата 28.05.2008 10:18:50

Re: Настроения французского...

>а 1940 и 1914 - разные. И боевой дух - все же не в пользу 1940, и сильно.
зато в 1914 большинству населения больше понятна идея гражданской войны, чем войны с немцами
От Kimsky
К Мелхиседек (28.05.2008 10:18:50)
Дата 28.05.2008 12:49:49

Каждый день узнаешь что-то новое, однако...

Hi!

>зато в 1914 большинству населения больше понятна идея гражданской войны, чем войны с немцами

Как раз в 1914 "патриотический подъем" был очень силен, практически все политические движения поддержали войну, даже планировавшаяся на всякий случай "изоляция" социалистов не понадобилась.

До возможности гражданской войны не доходило даже в пору солдатских бунтов. Солдаты не требовали в массе мира, или тем паче - свержения правительства. Они вполне были готовы держать позиции при наступлении немцев - отказ был в основном от прежних непродуманных атак, а требования касались в первую очередь улучшения быта. И то, и то было сделано.
От Мелхиседек
К Kimsky (28.05.2008 12:49:49)
Дата 28.05.2008 13:31:51

Re: Каждый день

>Как раз в 1914 "патриотический подъем" был очень силен, практически все политические движения поддержали войну, даже планировавшаяся на всякий случай "изоляция" социалистов не понадобилась.

подъем в немалой степени был типа нынешнего интернет-воинства, разве что вместо комппьютера столик в кафе

> Солдаты не требовали в массе мира, или тем паче - свержения правительства.

это не помешало французам и англичанам испугаться рождества 1914, хотя там солдаты всего лишь отмечали рождество
От Kimsky
К Мелхиседек (28.05.2008 13:31:51)
Дата 28.05.2008 14:14:36

Re: Каждый день

Hi!

>подъем в немалой степени был типа нынешнего интернет-воинства, разве что вместо комппьютера столик в кафе

Вместо компьютера был столик записи добровольцев, или баранка марнского такси.

>это не помешало французам и англичанам испугаться рождества 1914, хотя там солдаты всего лишь отмечали рождество

Да, а у нас еще считают, что столь далекоидущие выводы на базе столь незначительных фактов - прерогатива исключительно демократических срывателей покровов.
От Iva
К Мелхиседек (28.05.2008 10:18:50)
Дата 28.05.2008 10:20:54

Re: Настроения французского...

Привет!

>>а 1940 и 1914 - разные. И боевой дух - все же не в пользу 1940, и сильно.
>зато в 1914 большинству населения больше понятна идея гражданской войны, чем войны с немцами

Вот это далеко не факт, скорее наоборот, такая ситуация была в 1940.

Владимир
От Begletz
К ПРОФИ (25.05.2008 20:46:07)
Дата 26.05.2008 05:01:06

Когда-то и шведы были грозой Европы. (-)
От Сергей Зыков
К Begletz (26.05.2008 05:01:06)
Дата 26.05.2008 06:32:29

Re: Когда-то и...

у них другая причина :))
----------------------------
После Полтавской битвы 22 тысячи пленных шведов прошествовали через Москву и растворились на просторах России. Но, как оказалось, не бесследно! В конце 1710-гг. их расселили в Астраханской, Казанской и Архангельской губерниях, но когда через год был раскрыт план их пробега из Казани и Свияжска, 9 тысяч шведов отправили дальше в Сибирь. Здесь их с восторгом принял знаменитый сибирский губернатор князь Гагарин, впоследствии повешенный Петром I за мздоимство. Он начал назначать грамотных пленных шведов на ответственные должности в аппарате губернского правления. Его примеру последовал и тобольский митрополит, начавший привлекать обращенных в православие шведов к своей миссионерской деятельности. Многие шведы были приняты на государственную службу.
Пастор Лауре, например, «управлял городовые часы» в Тобольске; Юхан Бекен строил каменные дома; лекарь Мискен лечил тобольских солдат. Шведы осваивали новые морские пути, были включены в состав русского посольства в Китай, а капитан Стралленберг составил три карты Сибири. Некоторые занялись коммерцией, другие освоили новые для себя ремёсла и профессии - изготовление игральных карт, табакерок, медных досок с картинками. Один пленный лейтенант открыл кукольный театр, пользовавшийся большим успехом у тоболяков. Некоторые пошли в музыканты, артисты, учителя. А капитан Врех открыл в Тобольске школу, в которой сначала обучали шведских и немецких детей, а потом и русских, украинских и даже одного монгола и одного эвенка. Средства на содержание школы складывались из платы, вносимой родителями, а также добровольных пожертвований.

Менее квалифицированные пленные шведы работали на уральских заводах - Алапаевском, Каменском и Невьянском. Многие шведы прижились в Сибири. Из тысячи пленных, живших в Тобольске, четыреста пожелали навсегда остаться в России.

Когда пленные шведы появились в Петербурге, город находился в стадии интенсивного строительства и благоустройства. Их сразу же направили на работы в Петропавловскую крепость - именно шведы одевали камнем её бастионы. Пленный швед Шредер разбивал «императрицын сад» вокруг дворца, построенного Петром I для Екатерины I; это известный всем горожанам Михайловский сад вокруг нынешнего Русского музея. Шведские же пленные прокладывали, мостили и мели главную улицу Петербурга - знаменитый Невский проспект.

Шведы, похоже, усвоили урок, преподнесённый им в России.
Когда спустя 90 лет после Полтавы шведский кадетский корпус принимал делегацию русских гардемаринов, те были поражены множеством мастерских, где будущих офицеров обучали ремеслу столяров, слесарей, резчиков по дереву, переплётчиков, оружейников, золотых и серебряных дел мастеров и т.д.:

- Почему в военно-учебном заведении обучают простым мастерствам? - поинтересовался один из русских гардемаринов.
- Во время войны может случиться, что иной офицер попадёт в план, - ответил сопровождающий швед. - И чтобы не унижаться и не выпрашивать себе кусок хлеба, всякий шведский офицер должен хорошо знать какое-нибудь ремесло. Тогда во всякой стране, куда бы ни занесла его война, он сможет собственным трудом добыть себе содержание до освобождения из плена...

Иван Прядильщиков


'Kanonen . . . Kanonen . . . wir können nicht mehr. . .'
От Kosta
К Сергей Зыков (26.05.2008 06:32:29)
Дата 26.05.2008 11:36:13

Re: Когда-то и...


>- Почему в военно-учебном заведении обучают простым мастерствам? - поинтересовался один из русских гардемаринов.
>- Во время войны может случиться, что иной офицер попадёт в план, - ответил сопровождающий швед. - И чтобы не унижаться и не выпрашивать себе кусок хлеба, всякий шведский офицер должен хорошо знать какое-нибудь ремесло. Тогда во всякой стране, куда бы ни занесла его война, он сможет собственным трудом добыть себе содержание до освобождения из плена...

Интересно, что и русских царей обучали ремеслу. Предчувстсвовали...
От Dyakov
К Kosta (26.05.2008 11:36:13)
Дата 26.05.2008 12:23:51

Re: Когда-то и...

HI!
>Интересно, что и русских царей обучали ремеслу. Предчувстсвовали...
Вильгельм II (германский император, 27 января 1859, Берлин — 4 июня 1941 в замке Доорн, Нидерланды) имел 40 профессий.
Dyakov.