От И.Пыхалов
К All
Дата 24.05.2008 19:07:36
Рубрики 1917-1939;

Товарищ Корнилов

А.М. Смотр Кавказской туземной дивизии

...
Ровно в 4 часа генерал Корнилов въехал в четырёхугольник и стал объезжать выстроенные части, здороваясь с ними. Затем, остановившись посередине, генерал произнёс приблизительно следующую речь:

«Товарищи! Командуя дивизией, я много слышал лестных отзывов о Дикой дивизии, и я гордился, что на нашей родине есть горные орлы, не признающие нашего рабства, но отдающие жизни за защиту свободы. Будучи в плену, я и от врагов наших много наслушался о вас и смело скажу, что они вас изрядно побаиваются. Томясь в плену, я очень страдал за нашу родину, за порабощённый царизмом народ, населяющий её, и задумал бежать, что мне и удалось. Когда я вступил на родную землю, я от радости не мог, на первых порах, говорить. Вскоре ещё большая радость наполнила моё сердце — это завоёванная свобода. Затем последняя назначила меня командующим армией, и вот я вижу вас и обращаюсь к вам с моим горячим приветом и благодарностью за боевую службу. Я вижу у вас красные знамёна и на них надписи, а потому я не буду объяснять вам, за что мы воюем; вы сами на них написали это. Скоро вы получите приказ особого содержания, так что вы тогда сделаете?»
...

(Дикая дивизия. Сборник материалов. М., 2006. С.72–73)

А ещё удивляются, почему белые проиграли
От eugend
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 26.05.2008 21:50:15

Re: Товарищ Корнилов

Не знаю, правда или нет, то, что процитировано ниже

Сам генерал Корнилов начал свою деятельность в должности главнокомандующего Петроградским военным округом с того, что собственноручно приколол Георгиевский крест к груди унтер-офицера Волынского полка Кирпичникова в награду за убийство им 27 февраля прямого своего начальника — заведующего учебной командой того же полка капитана Дашкевича. (не помню, где нашел в свое время)

и вот это

«…Свержение монархии привело к быстрому служебному взлёту Корнилова. В первые же дни после Февральской революции Корнилов был назначен Временным правительством на пост командующего Петроградским округом, что показало высочайшую степень доверия новых правителей России к генералу. После произведённого им – по свидетельству очевидцев, в нарочито грубой форме – ареста царской семьи, Корнилов достиг пика своей карьеры. В июле 1917 года он был произведён Керенским в генералы от инфантерии и назначен Верховным Главнокомандующим…».

Если правда, то ничего удивительного в поведении Корнилова нет

Если все это верно, то упомянутое выше выступление неудивительно, в общем-то
От alex
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 26.05.2008 13:00:55

А в ВИФ-календарь не заглядывали?

От 30 апреля?

Там за 1917 год запись:

ПРИКАЗ
по Петроградскому военному округу, за № 170-а, от 17 апреля 1917 года:
Завтра 18 апреля (1 мая) по случаю всемирного рабочего праздника в войсках вверенного мне округа занятий не производить. Войсковым частям с оркестрами музыки участвовать в народных процессиях, войдя в соглашение с районными комитетами.
Подписал: Главнокомандующий войсками округа, генерал-лейтенант КОРНИЛОВ

>А ещё удивляются, почему белые проиграли

Не удивляются. Просто некоторые не понимают.
От Архивариус
К alex (26.05.2008 13:00:55)
Дата 27.05.2008 09:27:01

Re: А в...

>От 30 апреля?

>Там за 1917 год запись:

>ПРИКАЗ
>по Петроградскому военному округу, за № 170-а, от 17 апреля 1917 года:
>Завтра 18 апреля (1 мая) по случаю всемирного рабочего праздника в войсках вверенного мне округа занятий не производить. Войсковым частям с оркестрами музыки участвовать в народных процессиях, войдя в соглашение с районными комитетами.
>Подписал: Главнокомандующий войсками округа, генерал-лейтенант КОРНИЛОВ

>>А ещё удивляются, почему белые проиграли
>
>Не удивляются. Просто некоторые не понимают.

А что тут удивляться. Коринилов признал февраль (как и большинство из высшего офицерства). Появлялась новая символика, новые праздники. Генералитету нужно было это использовать в целях сохранения контроля над армией. Почему бы не ратуя за военно-полевые суды не пойти на яркую (но не значительную по сути) уступку?
А вот пришел окрябрь и ситуация изменилась. Откровеный переверот, с последующим расстрелом Учредительного собрания, пораженческой политикой и масштабной ломкой общественных структур.
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 25.05.2008 08:21:22

Re: Товарищ Корнилов

>А ещё удивляются, почему белые проиграли
Он Кирпичникову Георгиевский крест на красной ленте вручал...

Грозный Владислав
От Voice
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 24.05.2008 23:55:09

Колчак под красным знаменем шел за гробом лейтенанта Шмидта рядом с его сыном,

Это цитата из Солженицына -Глава 127-УЗЕЛ IV АПРЕЛЬ СЕМНАДЦАТОГО
"Чтоб это заглушить — ещё более торжественные похороны приходилось готовить для священного праха лейтенанта Шмидта и троих с ним, расстрелянных на Березани. На крейсере повезут гробы сперва в Одессу, там с оркестрами будут носить по всему городу, снова на крейсер, и в Севастополь. Тут будет выстроен весь гарнизон, пушечные салюты с крепостных батарей (в прошлом году приезжал в Севастополь царь — салютов не было). От Графской пристани на Нахимовскую площадь офицеры и матросы понесут гробы на руках, тут их поставят в катафалки, запряжённые четвериками. И Колчак пойдёт за гробом Шмидта рядом с его сыном, и ещё потом сотня депутаций будет нести посеребренные, и фарфоровые, и живые венки".

Политика памяти 1917 года
http://www.idelo.ru/464/24.html

Исполком Севастопольского Совета снарядил особую экспедицию на остров Березань, где были расстреляны и захоронены руководители восстания на крейсере "Очаков". 16 апреля удалось обнаружить могилы. Останки "борцов за свободу" 8 мая были перевезены в Севастополь.

Когда корабль входил в бухту, все суда флота приветствовали его салютом и приспустили кормовые флаги, оркестры играли "Коль славен...". На флагманском корабле подняли сигнал: "Вечная память борцам за свободу, павшим в 1905 году". Похороны представляли собой оборонческую демонстрацию: рядом с хоругвями, красными знаменами и портретами лейтенанта Шмидта несли лозунги: "Победа над Германией - путь к братству народов".

В организации похорон активную роль играло командование Черноморского флота во главе с адмиралом А.В. Колчаком, который использовал церемонию для укрепления своего влияния и распространения идей оборончества. Именно адмирал первым шел за гробом лейтенанта Шмидта. Более того, приказом адмирала, имя Шмидта было присвоено клубу офицеров флота. Создали и особый Фонд имени Шмидта.

В некоторых оборонческих резолюциях командующий флотом изображался как продолжатель дела революционеров: "Гордимся и верим, что славные потомки Шмидта и Матюшенко приложат все силы и разум довести войну до победоносного конца и удержат вырванную из рук тиранов свободу. Да здравствует славный Черноморский флот! Да здравствует адмирал Колчак! Да здравствует свободная Россия! Ура Черноморскому флоту и ее вождю адмиралу Колчаку!"

Газеты, сочувственно относившиеся к адмиралу, печатали подобные воззвания; они полагали, что именно так следует прославлять флотоводца. Колчак воспринимался как славный продолжатель дела лейтенанта Шмидта. Вряд ли адмирал был в восторге от такой роли, однако он от нее не отказывался.

Большинство биографов адмирала не упоминали, что вождь Белого дела приложил руку к оформлению культа "борцов за свободу", ставшего важным элементом революционной, а затем и советской политической культуры. Но почему знаменитый флотоводец занял такую позицию?
От Николай Манвелов
К Voice (24.05.2008 23:55:09)
Дата 25.05.2008 11:02:30

Скажу о Колчаке кратко.

Привет
Его сравнивали с Николаев Вторым - прекрасный флотоводец, но полный ноль в вопросах политики.
Николай Манвелов
От Геннадий
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 16:35:22

я что-то ничего не понял

>Привет
>Его сравнивали с Николаев Вторым - прекрасный флотоводец, но полный ноль в вопросах политики.

Николай-то прекрасный - в чем? Политик что ли ???
От vergen
К Геннадий (25.05.2008 16:35:22)
Дата 25.05.2008 20:17:04

нуу транссиб построил (-)
От Паршев
К vergen (25.05.2008 20:17:04)
Дата 25.05.2008 20:30:33

А Николай-то тут причём? (-)
От Поручик Баранов
К Паршев (25.05.2008 20:30:33)
Дата 26.05.2008 12:35:40

Не вмешивался :) Уже хорошо (-)
От Гегемон
К Паршев (25.05.2008 20:30:33)
Дата 25.05.2008 20:40:53

А какое отношение Брежнев имеет к БАМу? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.05.2008 20:40:53)
Дата 25.05.2008 22:12:46

Самое прямое (если о современном БАМе речь, именно о трассе

Бам-Тында-Беркакит. Строительство при нём начато в 1972 году.
А Николай сам пишет, по чьей воле начато строительство Транссиба:
http://www.transsib.ru/Midi/reskript-n2-1916_md.gif


От Гегемон
К Паршев (25.05.2008 22:12:46)
Дата 26.05.2008 03:41:38

Он еще пишет о своей роли в постройке (-)
От Паршев
К Гегемон (26.05.2008 03:41:38)
Дата 26.05.2008 12:23:17

И у БАМа был конкретный начальник, но построил-то Брежнев (-)
От Владислав
К Паршев (26.05.2008 12:23:17)
Дата 29.05.2008 02:26:49

"Папа, кто строил эту дорогу?" - "Граф Петр Андреевич Клейнимихель, душечка" (с)
От Kosta
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 11:45:42

А Николай II - прекрасный полководец? ))) (-)
От Николай Манвелов
К Kosta (25.05.2008 11:45:42)
Дата 25.05.2008 12:11:04

Не, имелась в виду политическая составляющая :). (-)
От Rwester
К Николай Манвелов (25.05.2008 12:11:04)
Дата 25.05.2008 16:24:34

лучше бы он полководцем был(-)
От nnn
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 11:20:22

а чем он проявил себя как флотоводец ?

это вопрос
От Бурлак
К nnn (25.05.2008 11:20:22)
Дата 25.05.2008 15:00:51

Re: а чем...

Дело - табак!

Как флотоводец Александр Васильевич себя проявил и на Балтике, и на Черном море. Но уже в Первую мировую для офицера было слишком мало быть прекрасным специалистом. Надо было быть ещё и идеологически подкованным. А это как раз было большой слабостью русского офицерского корпуса.
От Николай Манвелов
К nnn (25.05.2008 11:20:22)
Дата 25.05.2008 11:26:43

Черноморский флот образц 1916 года.

Привет
Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
Николай Манвелов
От Сибиряк
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:26:43)
Дата 26.05.2008 13:46:55

Re: Черноморский флот...

Колчак вполне успешно командовал хорошо подготовленным Черноморским флотом в условиях прочного превосходства над противником. А вот организовать дело в непростых и незнакомых ему условиях Сибири 1919 он не сумел.
От doctor64
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:26:43)
Дата 25.05.2008 12:54:15

Re: Черноморский флот...

>Привет
>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
Превращение Балтики в суп с клецками?
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 12:54:15)
Дата 25.05.2008 13:06:34

Ре: Черноморский флот...

>>Привет
>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>Превращение Балтики в суп с клецками?

что за тяжолый крейсер?
От doctor64
К АМ (25.05.2008 13:06:34)
Дата 25.05.2008 13:13:18

Ре: Черноморский флот...

>>>Привет
>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>
>что за тяжолый крейсер?
Гебен, он же Султан Селим Явуз
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 13:13:18)
Дата 25.05.2008 13:18:36

Ре: Черноморский флот...

>>>>Привет
>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>
>>что за тяжолый крейсер?
>Гебен, он же Султан Селим Явуз

это не тяжолый крейсер
От doctor64
К АМ (25.05.2008 13:18:36)
Дата 25.05.2008 16:30:50

Ре: Черноморский флот...

>>>>>Привет
>>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>>
>>>что за тяжолый крейсер?
>>Гебен, он же Султан Селим Явуз
>
>это не тяжолый крейсер
Да ну? А кто? Недолинейный крейсер, с его несчастными 11-дюймовками?
От Kimsky
К doctor64 (25.05.2008 16:30:50)
Дата 25.05.2008 19:29:07

На момент начала войны новее "Гебена" у немцев был только "Зейдлиц"

- если речь о линейных крейсерах. Учитывая, сколько "Зейдлиц" (примерно того же типа, что и "Гебен") выдержал при Ютланде... то желание навалиться на него такой толпой, чтобы он не успел удрать - более чем обосновано.
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 16:30:50)
Дата 25.05.2008 17:13:42

Ре: Черноморский флот...

>>>>>>Привет
>>>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>>>
>>>>что за тяжолый крейсер?
>>>Гебен, он же Султан Селим Явуз
>>
>>это не тяжолый крейсер
>Да ну? А кто? Недолинейный крейсер, с его несчастными 11-дюймовками?

несчастными 11-дюймовками была вооружена половина немецких линкоров к началу войны. И кто строил "настоящии" линейныи крейсерa?
Конечно додренаутом приходилось бегать толпой за Гебеном, какии алтернативу этому если последний превошодит каждый из додренаутов по огневой мосщи, бронированию и скорости.
От Forger
К АМ (25.05.2008 17:13:42)
Дата 25.05.2008 18:25:40

У Колчака было изрядно ПЛ.... (-)
От Kimsky
К Forger (25.05.2008 18:25:40)
Дата 25.05.2008 19:25:04

И сколько дредноутов (и ЛК, и ЛКР) было в ПМВ потоплено ПЛ? (-)
От Forger
К Kimsky (25.05.2008 19:25:04)
Дата 26.05.2008 07:21:36

А ЛК и ЛКР все время носятся со скоростью свыше 21 узла? (-)
От АМ
К Forger (26.05.2008 07:21:36)
Дата 26.05.2008 10:51:51

Ре: А ЛК...

какчасто они ползают со скоростью в 6/8 узлов?
От Kimsky
К Forger (26.05.2008 07:21:36)
Дата 26.05.2008 08:08:23

А причем здесь это?

Я о результатах - вы о причинах. Причем, похоже - о причинах, по которым полученные результаты не должны были быть достигнуты.
От Нумер
К Kimsky (25.05.2008 19:25:04)
Дата 25.05.2008 20:20:15

Re: И сколько...

Здравствуйте

Мольтке торпеду получил. А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.
Но в целом задача не представляется невыполнимой.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kimsky
К Нумер (25.05.2008 20:20:15)
Дата 25.05.2008 21:19:44

Re: И сколько...

Hi!
>Мольтке торпеду получил.

Положим, что ближен к указанному региону торпеду и "Жан Бар" получил. Правда, не на вылазке, а во время поддержания блокады.

>А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.

В жизни бы не подумал, что MAS - это не торпедный катер, а подводная лодка, о которых и был вопрос.

>Но в целом задача не представляется невыполнимой.

Ну да, то что эту задачу никому не удалось выполнить, конечно не говорит о ее невыполнимости.
От АМ
К Нумер (25.05.2008 20:20:15)
Дата 25.05.2008 20:27:33

Ре: И сколько...

>Здравствуйте

>Мольтке торпеду получил. А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.
>Но в целом задача не представляется невыполнимой.

серавно, в открытом море у ПЛ толко шансы если ЛК/ЛКР сам проедет вблизи ПЛ, тоесть везение на которм какиилибо планы строить сложно.
От PK
К Voice (24.05.2008 23:55:09)
Дата 25.05.2008 00:57:28

"не можешь остановить движение - возглавь его" (-)
От BP~TOR
К PK (25.05.2008 00:57:28)
Дата 25.05.2008 20:32:56

Не всегда срабатывает:)


Читал в архиве как в феврале 1917 г.в провинциальном городке узнав об отречении императора р-р-революционно настроенная общественность соорганизовавшись в толпу-колонну отправилась к центральной площади. Путь ее проходил мимо жд станции. Местный жандарм, который находился там, решил, для порядку видимо,то самое и сделать-возглавить шествие и выехал верхом вперед. Толпа, которую итак распирало от желания совершить чего-нибудь такого ррреволюционного, радостно взревела узрев сатрапа и палача. В результате беднягу стащили с лошади и основательно избили...
От Voice
К PK (25.05.2008 00:57:28)
Дата 25.05.2008 01:06:34

Все ради карьеры (-)
От PK
К Voice (25.05.2008 01:06:34)
Дата 25.05.2008 01:22:57

Или ради дела (-)
От Voice
К PK (25.05.2008 01:22:57)
Дата 25.05.2008 01:41:09

С именем Колчак связано поражение белого движения


ЕМУ ОКАЗЫВАЛАСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ИНОСТРАННАЯ ПОМОЩЬ -- БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЕНИКИНУ И ЮДЕНИЧУ, НО ЭТО ЕГО НЕ СПАСЛО.

Как деятель Гражданской войны, Колчак фигура парадоксальная.
С ЕГО ИМЕНЕМ СВЯЗАНО ИМЕННО ПОРАЖЕНИЕ БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ.
Его обожают те люди, которые симпатизируют белому движению, и терпеть не могут те, кто симпатизирует красным. Хотя, по логике вещей, все должно быть наоборот. Как историк, я убежден,
что АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ КОЛЧАК -- ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ПОРАЖЕНИЯ ТЕХ СИЛ, КОТОРЫЕ ПРОТИВОСТОЯЛИ БОЛЬШЕВИКАМ.
На определенном этапе он был главным, верховным правителем. Его наступление против красных было
ОЧЕНЬ ПЛОХО ОРГАНИЗОВАНО,
НЕ ИМЕЛО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗАМЫСЛА,
НИКАК НЕ БЫЛО СКООРДИНИРОВАНО С ДЕЙСТВИЯМИ ДРУГИХ БЕЛЫХ АРМИЙ.
Всегда надо помнить о том, что Колчак и его кадровые генералы проиграли в прямом военном противостоянии бывшему поручику царской армии Михаилу Тухачевскому (ему тогда было двадцать шесть лет!), который только-только определился со своими большевистскими симпатиями;
Михаилу Фрунзе, который до Гражданской войны имел опыт бомбиста-подпольщика и ни в каких военных академиях не обучался.
Фигура Василия Ивановича Чапаева сейчас более известна по анекдотам, но он успешно воевал на Восточном фронте. Ну и создателю Красной армии Льву Давидовичу Троцкому -- он ведь к вооруженным силам до этого никакого отношения не имел.
КОГДА ДЕНИКИН НАЧАЛ СВОЕ НАСТУПЛЕНИЕ, КОЛЧАК НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, ЧТОБЫ КАК-ТО ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ.
Одна из причин поражения белых –
ПОЛНАЯ ДЕЗОРГАНИЗОВАННОСТЬ,
ОТСУТСТВИЕ КООРДИНАЦИИ ДЕЙСТВИЙ.
……….

КОЛЧАК УСТАНОВИЛ В СИБИРИ ОДИН ИЗ САМЫХ ЖЕСТКИХ И БЕСПОЩАДНЫХ ВОЕННЫХ РЕЖИМОВ. Лично он карательными отрядами не руководил,
НО САМАЯ КРОВАВАЯ КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ГЕНЕРАЛА РОЗАНОВА, КОТОРАЯ ПРОШЛА ПО ЕНИСЕЙСКОЙ ГУБЕРНИИ И ДАЖЕ У НАС В ТАЙШЕТСКОМ РАЙОНЕ, БЫЛА ИНИЦИИРОВАНА ИМ.
ОСОБО ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО С ИМЕНЕМ КОЛЧАКА ТЕСНО СВЯЗАНО САМОЕ ЖЕСТОКОЕ ЯВЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ -- АТАМАНЩИНА.
Если большевики и кадровая белая армия еще держали себя в каких-то рамках, то режимы атамана Семенова в Забайкалье и атамана Калмыкова в Приморье вообще не ограничивали себя никакими законами. Тот же Будберг вспоминает, что Колчаку постоянно советовали избавиться от этих атаманов, которые подрывают доверие к белой армии, но он ничего не сделал.
-- Насколько справедливо утверждение, что Колчак был сторонником демократического пути развития России и видел свою цель в проведении выборов в Учредительное собрание?
-- Колчак начал свою деятельность с того, что разогнал остатки Учредительного собрания -- так называемый Комуч -- и большинство его членов расстрелял. Большевик матрос Железняк в январе 1918 года не расстрелял, а лишь сказал, что караул устал, и разогнал учредилку на все четыре стороны, А КОЛЧАК РАССТРЕЛЯЛ.
…………….
.ПАРАДОКС КОЛЧАКА ЗАКЛЮЧАЛСЯ В ТОМ, ЧТО КАК ВОЕННЫЙ ОН СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛ.
БОЛЕЕ ТОГО, ЕМУ ОКАЗЫВАЛАСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ИНОСТРАННАЯ ПОМОЩЬ -- БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЕНИКИНУ И ЮДЕНИЧУ, НО ЭТО ЕГО НЕ СПАСЛО.
-- Не были ли привлечение иностранной помощи и интервенция одной из причин роста партизанского сопротивления и в конечном счете -- поражения белых?
-- Это один из парадоксов Гражданской войны. Монархисты любят говорить о том, что большевики получали деньги от немецкого генштаба. А с другой стороны, интервентов призывали белые!
КОЛЧАК СОВЕРШИЛ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНОЕ: КОНСЕРВАТИВНОЕ СИБИРСКОЕ КРЕСТЬЯНСТВО, НЕ ЗНАВШЕЕ НИ НИЩЕТЫ, НИ БЕЗЗЕМЕЛЬЯ, РЕКВИЗИЦИЯМИ И ЭКЗЕКУЦИЯМИ ОН ЗА КАКОЙ-ТО ГОД НАСТРОИЛ ПРОТИВ СЕБЯ!
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=17040

По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
----------------------------------
Г.В. Афанасьева (Медведева) за четверть века объездила более 1250 сёл и деревень Восточной Сибири с фольклорными экспедициями, записала воспоминания старожилов на тысячах (более пятнадцати тысяч!) аудиокассет.
Она говорит:
“Среди жителей не было ни одного, кто бы положительно отозвался о Колчаке...
Спрашивают колчаковцы женщину: “Ты коммунистка?” Она, простая крестьянка, отвечает: “Если муж коммунист, то и я тоже”.
ВЫРЕЗАЛИ ГРУДИ, ПРИВЯЗАЛИ ЗА НОГИ К ЛОШАДЯМ И РАСТАЩИЛИ...” РАЗОРВАЛИ, ЗНАЧИТ.
http://www.lenta.ru/russia/2001/11/26/kolchak/
От Архивариус
К Voice (25.05.2008 01:41:09)
Дата 26.05.2008 12:20:00

Re: С именем...

НУ проиграл Колчак вовсе не поручики Тухачевскому и боевику Фрунзе, а кадровым генералам и полковнкиам генштаба, против которых была как-раз масса штабс-капитанов и полковников (вроде Каппеля и Пепеляева).
Но в главнов автор прав - КОлчак взялся не за свое дело и утопил все


>ЕМУ ОКАЗЫВАЛАСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ИНОСТРАННАЯ ПОМОЩЬ -- БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЕНИКИНУ И ЮДЕНИЧУ, НО ЭТО ЕГО НЕ СПАСЛО.

>Как деятель Гражданской войны, Колчак фигура парадоксальная.
>С ЕГО ИМЕНЕМ СВЯЗАНО ИМЕННО ПОРАЖЕНИЕ БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ.
>Его обожают те люди, которые симпатизируют белому движению, и терпеть не могут те, кто симпатизирует красным. Хотя, по логике вещей, все должно быть наоборот. Как историк, я убежден,
>что АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ КОЛЧАК -- ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ПОРАЖЕНИЯ ТЕХ СИЛ, КОТОРЫЕ ПРОТИВОСТОЯЛИ БОЛЬШЕВИКАМ.
>На определенном этапе он был главным, верховным правителем. Его наступление против красных было
>ОЧЕНЬ ПЛОХО ОРГАНИЗОВАНО,
>НЕ ИМЕЛО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗАМЫСЛА,
>НИКАК НЕ БЫЛО СКООРДИНИРОВАНО С ДЕЙСТВИЯМИ ДРУГИХ БЕЛЫХ АРМИЙ.
>Всегда надо помнить о том, что Колчак и его кадровые генералы проиграли в прямом военном противостоянии бывшему поручику царской армии Михаилу Тухачевскому (ему тогда было двадцать шесть лет!), который только-только определился со своими большевистскими симпатиями;
>Михаилу Фрунзе, который до Гражданской войны имел опыт бомбиста-подпольщика и ни в каких военных академиях не обучался.
>Фигура Василия Ивановича Чапаева сейчас более известна по анекдотам, но он успешно воевал на Восточном фронте. Ну и создателю Красной армии Льву Давидовичу Троцкому -- он ведь к вооруженным силам до этого никакого отношения не имел.
>КОГДА ДЕНИКИН НАЧАЛ СВОЕ НАСТУПЛЕНИЕ, КОЛЧАК НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, ЧТОБЫ КАК-ТО ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ.
>Одна из причин поражения белых –
>ПОЛНАЯ ДЕЗОРГАНИЗОВАННОСТЬ,
>ОТСУТСТВИЕ КООРДИНАЦИИ ДЕЙСТВИЙ.
>……….

>КОЛЧАК УСТАНОВИЛ В СИБИРИ ОДИН ИЗ САМЫХ ЖЕСТКИХ И БЕСПОЩАДНЫХ ВОЕННЫХ РЕЖИМОВ. Лично он карательными отрядами не руководил,
>НО САМАЯ КРОВАВАЯ КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ГЕНЕРАЛА РОЗАНОВА, КОТОРАЯ ПРОШЛА ПО ЕНИСЕЙСКОЙ ГУБЕРНИИ И ДАЖЕ У НАС В ТАЙШЕТСКОМ РАЙОНЕ, БЫЛА ИНИЦИИРОВАНА ИМ.
>ОСОБО ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО С ИМЕНЕМ КОЛЧАКА ТЕСНО СВЯЗАНО САМОЕ ЖЕСТОКОЕ ЯВЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ -- АТАМАНЩИНА.
>Если большевики и кадровая белая армия еще держали себя в каких-то рамках, то режимы атамана Семенова в Забайкалье и атамана Калмыкова в Приморье вообще не ограничивали себя никакими законами. Тот же Будберг вспоминает, что Колчаку постоянно советовали избавиться от этих атаманов, которые подрывают доверие к белой армии, но он ничего не сделал.
>-- Насколько справедливо утверждение, что Колчак был сторонником демократического пути развития России и видел свою цель в проведении выборов в Учредительное собрание?
>-- Колчак начал свою деятельность с того, что разогнал остатки Учредительного собрания -- так называемый Комуч -- и большинство его членов расстрелял. Большевик матрос Железняк в январе 1918 года не расстрелял, а лишь сказал, что караул устал, и разогнал учредилку на все четыре стороны, А КОЛЧАК РАССТРЕЛЯЛ.
>…………….
>.ПАРАДОКС КОЛЧАКА ЗАКЛЮЧАЛСЯ В ТОМ, ЧТО КАК ВОЕННЫЙ ОН СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛ.
>БОЛЕЕ ТОГО, ЕМУ ОКАЗЫВАЛАСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ИНОСТРАННАЯ ПОМОЩЬ -- БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЕНИКИНУ И ЮДЕНИЧУ, НО ЭТО ЕГО НЕ СПАСЛО.
>-- Не были ли привлечение иностранной помощи и интервенция одной из причин роста партизанского сопротивления и в конечном счете -- поражения белых?
>-- Это один из парадоксов Гражданской войны. Монархисты любят говорить о том, что большевики получали деньги от немецкого генштаба. А с другой стороны, интервентов призывали белые!
>КОЛЧАК СОВЕРШИЛ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНОЕ: КОНСЕРВАТИВНОЕ СИБИРСКОЕ КРЕСТЬЯНСТВО, НЕ ЗНАВШЕЕ НИ НИЩЕТЫ, НИ БЕЗЗЕМЕЛЬЯ, РЕКВИЗИЦИЯМИ И ЭКЗЕКУЦИЯМИ ОН ЗА КАКОЙ-ТО ГОД НАСТРОИЛ ПРОТИВ СЕБЯ!
> http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=17040

>По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
>----------------------------------
>Г.В. Афанасьева (Медведева) за четверть века объездила более 1250 сёл и деревень Восточной Сибири с фольклорными экспедициями, записала воспоминания старожилов на тысячах (более пятнадцати тысяч!) аудиокассет.
>Она говорит:
>“Среди жителей не было ни одного, кто бы положительно отозвался о Колчаке...
>Спрашивают колчаковцы женщину: “Ты коммунистка?” Она, простая крестьянка, отвечает: “Если муж коммунист, то и я тоже”.
>ВЫРЕЗАЛИ ГРУДИ, ПРИВЯЗАЛИ ЗА НОГИ К ЛОШАДЯМ И РАСТАЩИЛИ...” РАЗОРВАЛИ, ЗНАЧИТ.
> http://www.lenta.ru/russia/2001/11/26/kolchak/
От amyatishkin
К Архивариус (26.05.2008 12:20:00)
Дата 26.05.2008 16:18:22

Re: С именем...

>НУ проиграл Колчак вовсе не поручики Тухачевскому и боевику Фрунзе, а кадровым генералам и полковнкиам генштаба, против которых была как-раз масса штабс-капитанов и полковников (вроде Каппеля и Пепеляева).

Дело в том, что верховное военное и политическое командование со стороны РСФСР осуществляли не кадровые генералы и полковники, а Фрунзе/Тухачевский/Троцкий/Ленин - можете любого подставить.

И не надо меряться генштабистами - у Колчака вся Академия Генштаба оказалась.
От Архивариус
К amyatishkin (26.05.2008 16:18:22)
Дата 27.05.2008 09:21:51

Re: С именем...


>Дело в том, что верховное военное и политическое командование со стороны РСФСР осуществляли не кадровые генералы и полковники, а Фрунзе/Тухачевский/Троцкий/Ленин - можете любого подставить.

>И не надо меряться генштабистами - у Колчака вся Академия Генштаба оказалась.

Надо сказать, что не вся.
Да и сам Колчак не кадровый генерал, а осуществлял верховную военную и политическую власть.
Однако как и Колчак Троцкий, Ленин в решения по сути не вмешивались..оставив дело специалистам. Про них уже много раз говорилось на сайте, поэтому нет смысла повторяться.
Колчак же по сути своих спецов использовал не по назначению. Армиями командовали разного рода Гайда, Пепеляев, Каппель. т.е офицеры низщего звена, имеющие небольшой опыт командования крупными воинскими соединениями. Зато бывшие большими специалистами партизанских налетов и лихих штыковых атак во главе стрелковых цепей.
От Администрация (wolfschanze)
К Архивариус (26.05.2008 12:20:00)
Дата 26.05.2008 14:59:16

Замечание за избыточное цитирование (-)
От PK
К Voice (25.05.2008 01:41:09)
Дата 25.05.2008 01:55:24

Слишком много БОЛЬШИХ БУКОВ (-)
От Exeter
К Voice (25.05.2008 01:41:09)
Дата 25.05.2008 01:50:39

К чему тут этот митинг? (-)
От Siberiаn
К Exeter (25.05.2008 01:50:39)
Дата 25.05.2008 09:46:42

Мутный был адмирал. Агент влияния какой то (-)
От Voice
К Exeter (25.05.2008 01:50:39)
Дата 25.05.2008 01:58:05

Это факты истории,

все не так однозначно, и мне интересна
психология и нравственная оценка.
От Администрация (Андю)
К Voice (25.05.2008 01:58:05)
Дата 25.05.2008 02:34:17

А Форум предназначен для обсуждения военной истории. Помните это, пож-та. (-)
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 24.05.2008 23:51:38

Товарищ Петлюра

В те годы красное знамя у многих было. Петлюра поднял восстание против гетмана и немцев, и 50-тысячное войско Петлюры вошло в Киев под красными знамёнами с надписями "За власть Советов". Жовто-блакитное знамя гетмана считалось в тот момент контрреволюционным.
От nnn
К И.Пыхалов (24.05.2008 19:07:36)
Дата 24.05.2008 21:54:47

а где это он под красными знаменами был ? (-)
От И.Пыхалов
К nnn (24.05.2008 21:54:47)
Дата 24.05.2008 21:59:24

Июль 1917-го, Дикая дивизия

Кстати, дальше по тексту джигиты к нему обращались «товарищ генерал».
От Паршев
К И.Пыхалов (24.05.2008 21:59:24)
Дата 25.05.2008 14:38:47

Обращение "товарищ" не было введено сверху, это было народным обычаем,

а красные банты и знамена были символом "новой России" до октября. На 1 мая 1917-го все там с бантами ходили, только говорят Пуришкевич вставил подаренную ему гвоздику не в петлицу, а в ширинку.