От И. Кошкин
К Роман Алымов
Дата 20.05.2008 15:36:17
Рубрики Древняя история;

Re: Вопрос скорее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
>Цитата из поста ниже "О серебряных изделиях этого времени, которые можно было встретить на рынках вплоть до конца 19-го века, писали русские историки". Речь идёт об иранских изделиях 7го века. Насколько вообще реально просуществовать в хозяйственном обороте вещам на протяжении десятка веков?

Ну, у финно-угров Урала и Зауралья (манси, хантов), сохранились в качестве культовых, использовавшихся регулярно предметов, иранские блюда 6-7 вв, норманские мечи 11-12 в., и даже так называемые "ножи предков" - ножи 4-5 вв н. э.

>С одной стороны, конечно, утраты, переделки и тд, с другой - многие вещи, изначально массовые, имели в средние века огромную ценность и соответственно береглись. Куда же рассосались стотысячные тиражи римских доспехов, например?

Переработаны еще в Риме.

>Предметы роскоши и тд -тоже должны были бы в принципе оставаться. Киевская Русь вроде тоже много чего массово делала....

Ну так массовые и сохранились - те же стеклянные бусы, которые производились тоннами - мне их показывали, снова нанизанные на нитку и используемые, как украшения, ибо при таком количестве, в каком их находят, высокой исторической ценности они не имеют.

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (20.05.2008 15:36:17)
Дата 21.05.2008 02:20:13

Re: Вопрос скорее...


>>С одной стороны, конечно, утраты, переделки и тд, с другой - многие вещи, изначально массовые, имели в средние века огромную ценность и соответственно береглись. Куда же рассосались стотысячные тиражи римских доспехов, например?
>
>Переработаны еще в Риме.

Поясните - куда переработаны? Зачем?
Ну, кусок пластинчатого доспеха ещё можно худо-бедно в плохой кухонный ножик обратить, но а остальное?
Да и на фоне последующей бедности тёмных веков старые имперские арсеналы (загашники бывших ветеренов и пр. и пр. варианты) представляли бы несомненный интерес.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (21.05.2008 02:20:13)
Дата 21.05.2008 10:59:19

Re: Вопрос скорее...

Скажу как гуманитарий

>>>С одной стороны, конечно, утраты, переделки и тд, с другой - многие вещи, изначально массовые, имели в средние века огромную ценность и соответственно береглись. Куда же рассосались стотысячные тиражи римских доспехов, например?
>>Переработаны еще в Риме.
>Поясните - куда переработаны? Зачем?
>Ну, кусок пластинчатого доспеха ещё можно худо-бедно в плохой кухонный ножик обратить, но а остальное?
Железо было востребовано

>Да и на фоне последующей бедности тёмных веков старые имперские арсеналы (загашники бывших ветеренов и пр. и пр. варианты) представляли бы несомненный интерес.
Бронзовые шлемы и поножи разошлись на переплавку.
Железные доспехи использовались в деле, ломались, перековывались.
Лорика сегментата требовала унифицированного производства и точной подгонки, квалифицированных мастеров. Кольчуга была более популярна.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (21.05.2008 02:20:13)
Дата 21.05.2008 09:45:29

Re: Вопрос скорее...

День добрый

>>>С одной стороны, конечно, утраты, переделки и тд, с другой - многие вещи, изначально массовые, имели в средние века огромную ценность и соответственно береглись. Куда же рассосались стотысячные тиражи римских доспехов, например?
>>
>>Переработаны еще в Риме.
>
>Поясните - куда переработаны? Зачем?
>Ну, кусок пластинчатого доспеха ещё можно худо-бедно в плохой кухонный ножик обратить, но а остальное?
-----------
да мали ли железных изделий? переплавить и вытянуть кольчуги например. Учитывая, что поздне-имперская армия предпочитала именно этот вид доспеха. Сегментата она тяжелая и неудобная.

>Да и на фоне последующей бедности тёмных веков старые имперские арсеналы (загашники бывших ветеренов и пр. и пр. варианты) представляли бы несомненный интерес.
---------------
просто переход от Рима к темным векам случился не в один день и даже не в сто лет. Процесс варваризации был медленным.

Денисов
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.05.2008 15:36:17)
Дата 20.05.2008 15:44:55

Еще лет пять назад в новгородском кремле можно было купить

Здравствуйте,

новгородские, тверские и московские медные монеты (чешуйки) по крайней мере середины 15 века. Рублей по 70-100 за штуку. Перстни (печатки) непомню какого металла того же периода за 400-2000 руб. Официально, в магазине, с кассовым чеком.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От sss
К Пассатижи (К) (20.05.2008 15:44:55)
Дата 21.05.2008 08:43:39

Чешую 15 в. и сейчас можно купить везде

>новгородские, тверские и московские медные монеты (чешуйки) по крайней мере середины 15 века. Рублей по 70-100 за штуку.

И даже за такие же примерно деньги :)

Правда медных категорически не было в те времена, только серебро.
Да и та же чешуя/пуло 14 века тоже в общем не редкость.
От Пассатижи (К)
К sss (21.05.2008 08:43:39)
Дата 21.05.2008 15:37:59

Удивительное дело?! О чем же люди монографии пишуть?

Здравствуйте,
http://russianchange.narod.ru/coins/gaidukov.html
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От sss
К Пассатижи (К) (21.05.2008 15:37:59)
Дата 21.05.2008 16:58:22

Да, это я не подумавши сказал

"Беру свои слова обратно", стало быть была чешуя и медная, не знал.

По сравнению с серебряной чешуей "на рынке" её в заметных дилетанту количествах просто нет. Может быть это реальная редкость, особенно учитывая что на момент составления каталога были известны менее 20.000 медных монет, серебряных точно несравнимо больше.
От Пассатижи (К)
К sss (21.05.2008 16:58:22)
Дата 21.05.2008 17:20:52

Насколько я понял 20000 это не просто монет, а хоть чем-то различных (-)
От АКМ
К Пассатижи (К) (20.05.2008 15:44:55)
Дата 20.05.2008 15:53:10

Re: Еще лет...

>Здравствуйте,

>новгородские, тверские и московские медные монеты (чешуйки) по крайней мере середины 15 века. Рублей по 70-100 за штуку. Перстни (печатки) непомню какого металла того же периода за 400-2000 руб. Официально, в магазине, с кассовым чеком.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

да и сейчас можно купить где-угодно. Это все копанное.
А перстни скорее всего современный новодел.
От Пассатижи (К)
К АКМ (20.05.2008 15:53:10)
Дата 20.05.2008 15:56:10

Нет. Перстни были тоже копаные. (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (20.05.2008 15:56:10)
Дата 20.05.2008 16:07:17

Перстни - как раз новодел, копии (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.05.2008 16:07:17)
Дата 20.05.2008 22:28:44

Нет. (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (20.05.2008 22:28:44)
Дата 21.05.2008 11:24:42

Да (-)
От АКМ
К Пассатижи (К) (20.05.2008 15:56:10)
Дата 20.05.2008 16:02:06

Re: Нет. Перстни...

чего-то дешево
От Пассатижи (К)
К АКМ (20.05.2008 16:02:06)
Дата 20.05.2008 22:27:11

А с чего им быть дорогими? Та же медяшка, что на чешуйках. (-)