От ПРОФИ
К All
Дата 19.05.2008 12:37:28
Рубрики WWII;

ВОВ. Вопрос к сведующим

Из разговоров в 45 в Берлине было известно, что в защите принимал участие батальон СС "Шарлемань", большинство в котором были французы добровольцы. После взятия Берлина нашими войсками, как будто бы те из фрвнцузов, которые остались вживых куда-то растворились, полагали, что они переоделись и сошли за пленных и гражданских вывезенных на работы фрицами. 18.05 в Zahav.ru появилась статья без ссылок и подписи, проясняющая вопрос с батальоном "Шарлемань", если это не чья-то фантазия. Краткое изложение. В боях с частями 1БФ в Польше "Шарлемань" потеряла половину состава и командир ПД Вермахта ген. Крукенберг предложил освободить от присяги, оставшихся вживых, с тем, чтоб они разЪехались по домам. Будто бы все, или почти все, отказались. Далее идет описание подвигов сих сукиных сынов, вроде бы только 28.04.45 они уничтожили 68 наших танков в Берлине. Но что интересно, вроде бы потом при попытке просочиться через окружение, нами были захвачены 30 человек и впоследствии переданы французскому правительству, плюс к 11 арестованных уже во Франции. Ген. Леклерк спросил этих арестованных почему на них германские мундиры, на что один ответил: "А почему, генерал, на вас американский мундир?" Якобы эти 11 были расстреляны немедленно, о чём мы не станем жалеть. Остальные из переданных нами 30-ти были осуждены от вышки до 20 лет каторги. Так вот, может кто из сведующих знает откуда сей материал, возможно там с интересными подробностями. С уважением
От Исаев Алексей
К ПРОФИ (19.05.2008 12:37:28)
Дата 19.05.2008 16:09:08

Про приключения Шарлеманя есть в "Марше на Берлин" В.Тике (-)
От ПРОФИ
К Исаев Алексей (19.05.2008 16:09:08)
Дата 19.05.2008 23:19:58

Re: Про приключения...

В инете не нашёл. Заказал друзьям в Москве. Спасибо за наводку. Участники -всегда интересно и со скидкой на личное восприятие.
От Begletz
К ПРОФИ (19.05.2008 12:37:28)
Дата 19.05.2008 15:23:03

Кое-что о Шарллеммани в Берлине есть у Вилли Фея

Там и Нордланд свой конец нашла.

что французы шарлеманцев расстреливали на месте, мне попадалось и еще где-то.
От ПРОФИ
К Begletz (19.05.2008 15:23:03)
Дата 19.05.2008 16:22:58

Re: Кое-что о...

Не могли бы ссылку, чтоб разыскать. С уважением
От Begletz
К ПРОФИ (19.05.2008 16:22:58)
Дата 19.05.2008 21:13:35

Re: Кое-что о...

http://www.amazon.com/Battles-1943-45-Stackpole-Military-History/dp/0811729052/ref=sr_1_24?ie=UTF8&s=books&qid=1211217073&sr=1-24

Хотя это, в общем, сборник "охотничьих расказов," так что отнеситесь ко всему с должным скептицизмом. Хотя пара шедевров там имеется.

Еще в какой-то книге видел фото пленных шарлеманцев, но убей Бог, не могу вспомнить, где.
От Болдырев К
К ПРОФИ (19.05.2008 12:37:28)
Дата 19.05.2008 14:30:01

Re: ВОВ. Вопрос...

> вроде бы только 28.04.45 они уничтожили 68 наших танков в Берлине.

Хм, начинают зарождаться странные мысли о "Нормандии-Неман".
От Балтиец
К Болдырев К (19.05.2008 14:30:01)
Дата 19.05.2008 14:53:20

Re: ВОВ. Вопрос...

>Хм, начинают зарождаться странные мысли о "Нормандии-Неман".
Да было уже что-то. Вроде даже рейхстаг обороняли. Французы, они, как бы это... разные были. По данным ЦГА, на 02.09.1945 г. ВС СССР взяли в плен 23 136 французов, 4 729 голландцев, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембюуржца, 547 датчан... 10 173 еврея.
От wolfschanze
К Балтиец (19.05.2008 14:53:20)
Дата 19.05.2008 15:02:11

По справке НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА

--На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (19.05.2008 15:02:11)
Дата 19.05.2008 22:16:25

Re: По справке...

>--На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753.

Интересненько... а русские, хохлы, белорусы, татары, башкиры, мордва, буряты.. ведь были?
От ВикторК
К john1973 (19.05.2008 22:16:25)
Дата 19.05.2008 22:35:47

Это справка ГУ по делам военнопленных и интернированных

>
>Интересненько... а русские, хохлы, белорусы, татары, башкиры, мордва, буряты.. ведь были?

Для граждан СССР были другие учреждения, так как они не военнопленные.

>8. Передано в спецлагеря граждан СССР выявленных среди военнопленных.................4267

http://wolfschanze.narod.ru/spr.htm

С уважением Виктор
От john1973
К ВикторК (19.05.2008 22:35:47)
Дата 20.05.2008 00:50:49

Re: Это справка...

>>
>>Интересненько... а русские, хохлы, белорусы, татары, башкиры, мордва, буряты.. ведь были?
>
>Для граждан СССР были другие учреждения, так как они не военнопленные.

>>8. Передано в спецлагеря граждан СССР выявленных среди военнопленных.................4267
>
> http://wolfschanze.narod.ru/spr.htm

>С уважением Виктор

Спасибо, интересно, Кротов в городских боях "Противостояния" имел прототип...
От wolfschanze
К john1973 (20.05.2008 00:50:49)
Дата 20.05.2008 10:51:24

Re: Это справка...


>Спасибо, интересно, Кротов в городских боях "Противостояния" имел прототип...
--В боях в Бреслау коллаброционисты участвовали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От vergen
К wolfschanze (19.05.2008 15:02:11)
Дата 19.05.2008 19:48:16

1945? (-)
От wolfschanze
К vergen (19.05.2008 19:48:16)
Дата 20.05.2008 10:50:55

Да (-)
От Балтиец
К wolfschanze (19.05.2008 15:02:11)
Дата 19.05.2008 15:08:57

Re: По справке...

ООО, это круто! К сентябрю число евреев возросло. Каким образом? Выявляли путем снимания штанов, что ли?
От Андрей Платонов
К Балтиец (19.05.2008 15:08:57)
Дата 19.05.2008 17:10:07

Re: По справке...

>ООО, это круто! К сентябрю число евреев возросло. Каким образом? Выявляли путем снимания штанов, что ли?

Это очень круто: за каким лешим туда такая прорва евреев попала - так не Рейхстаг же они защищали?..
От wolfschanze
К Андрей Платонов (19.05.2008 17:10:07)
Дата 19.05.2008 17:19:40

Re: По справке...

>>ООО, это круто! К сентябрю число евреев возросло. Каким образом? Выявляли путем снимания штанов, что ли?
>
>Это очень круто: за каким лешим туда такая прорва евреев попала - так не Рейхстаг же они защищали?..
--А совсем не обязательно, что они из вермахта. В венгерской армии евреи вполне служили
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Поручик Баранов
К wolfschanze (19.05.2008 17:19:40)
Дата 19.05.2008 17:20:46

И у финнов тоже (-)
От wolfschanze
К Поручик Баранов (19.05.2008 17:20:46)
Дата 19.05.2008 17:23:56

Re: И у...

--Ну к этому моменту фины уже полгода как перемирие заключили, а вот венгры воевали до упора.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Балтиец
К Андрей Платонов (19.05.2008 17:10:07)
Дата 19.05.2008 17:16:40

Re: По справке...

>Это очень круто: за каким лешим туда такая прорва евреев попала - так не Рейхстаг же они защищали?..
Ну, попала-то не по своей воле. В смысле в плен.
Были, значит,такие, кому Треблинка не грозила. И немало.
От Майор
К Балтиец (19.05.2008 17:16:40)
Дата 19.05.2008 19:51:56

Re: По справке...

>>Это очень круто: за каким лешим туда такая прорва евреев попала - так не Рейхстаг же они защищали?..
>Ну, попала-то не по своей воле. В смысле в плен.
>Были, значит,такие, кому Треблинка не грозила. И немало.
Венгерские и словацкие евреи из рабочих батальонов. Примерное число попавших в эти стройбаты по разным источникам доходит до сорока тысяч человек. Возвращение этих батальонов в родные края изначально не предусматривалось. Так вот отсюда и эти 5-10 тысяч пленных.. А насчет финнов, прочел на днях опус,согласно которому - из 200 евреев воевавших у Маннергейма, пропавшими без вести числятся 12.