От Хорёк
К All
Дата 17.05.2008 12:50:01
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

? о среднем кол-ве израсходованных патронов на одну цель

Просматривал тут книгу А.М.Мальцева "Снайперская подготовка" М. Академический проект 2006 и в самом начале он приводит такие завораживающие цифры:

что статистика по последним боевым дейсвтиям с НВФ на территории России показывает что на одного убитого из стрелкового оружия тратится 20-30 ТЫСЯЧ патронов!!!!

Я так вроде помню читал, что по статистике войны в Корее амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.

У Мальцева опечатка?
Это теперь такие выдающиеся результаты от стрельбы из всех видов стрелковки по площадям?
Или это учитывая всё украденное со складов и проданое?
От А.Погорилый
К Хорёк (17.05.2008 12:50:01)
Дата 19.05.2008 21:14:09

Re: ? о...

>что статистика по последним боевым дейсвтиям с НВФ на территории России показывает что на одного убитого из стрелкового оружия тратится 20-30 ТЫСЯЧ патронов!!!!

>Я так вроде помню читал, что по статистике войны в Корее амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.

Это особенность, скорее всего, амской "статистики".
Из того же разряда, что у Кириллова Губецкого (гл.2) http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html
данные о том, что зенитная артиллеря США затратила в 5 раз меньше снарядов на один сбитый самолет, чем у других стран (вызывающие у него недоумение). Или упоминаемый кем-то из англичан эпизод - стрелки бомбардировщиков США заявил 100 сбитых немецких истребителей, когда немцы потеряли 1.

А удивляться десяткам тысяч патронов на одну цель не следует. Огонь ведь ведется пехотой "по площадям" (и есть нормы в пулях на погонный метр фронта в минуту - 5 пуль по представлениям на перед-ВМВ, если меньше, плотность огневых средств пехоты считается недостаточной). Причем стреляют не только по "тем кто высовывается", но и с определенной интенсивностью ведут круглосуточно огонь "поверх окопов", "чтобы не высовывались".

Снаряд много мощнее пули, и тратить "просто так" его не любят, т.к. артбоеприпасы в отличие от стрелковых дефицит. В ПМВ все стороны произвели миллиард снарядов. А убито в ПМВ 10 млн, причем не все снарядами, т.е. более 100 снарядов на убитого артиллерией.
От Василий Фофанов
К Хорёк (17.05.2008 12:50:01)
Дата 18.05.2008 03:04:33

Какие нафиг 400-500?!

>Я так вроде помню читал, что по статистике войны в Корее амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.

Ну видимо со времен Кореи американцы разучились стрелять. Например за время бури в пустыне утрачено около 60 млн патронов 5,56 мм, 26 млн патронов 7,62 мм, 1,5 млн патронов 9 мм, 2 млн патронов 45 калибра, 2,5 млн патронов 12,7 мм. Это боевых. Да плюс еще непонятно на что потрачено 10 млн холостых патронов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Погорилый
К Василий Фофанов (18.05.2008 03:04:33)
Дата 19.05.2008 20:56:32

Интересно, а каково типичное соотношение боевого и учебного расхода

То что учебный расход боеприпасов, в частности для авиаторов, был не так уж мал - можно понять из косвенных данных.
Не зря же немцы выпускали серийно учебные подкалиберные снаряды для авиапушек - такие же по баллистике как настоящие, но без сверхдефицитного вольфрама.

Да и у нас (в чем-то написанном В.Ф.Голубевым) есть упоминание, когда кто-то завалил немца РСами - что не зря много тренировался в стрельбе РС по конусу.
От Гриша
К Василий Фофанов (18.05.2008 03:04:33)
Дата 18.05.2008 03:16:03

Re: Какие нафиг...

>>Я так вроде помню читал, что по статистике войны в Корее амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.
>
>Ну видимо со времен Кореи американцы разучились стрелять. Например за время бури в пустыне утрачено около 60 млн патронов 5,56 мм, 26 млн патронов 7,62 мм, 1,5 млн патронов 9 мм, 2 млн патронов 45 калибра, 2,5 млн патронов 12,7 мм. Это боевых. Да плюс еще непонятно на что потрачено 10 млн холостых патронов.

Это наверняка должно включать расходы на тренировку - я просто не могу понять как можно использовать 4 миллиона патронов пистолетного калибра в современных боевых действиях.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Василий Фофанов
К Гриша (18.05.2008 03:16:03)
Дата 18.05.2008 03:52:17

Re: Какие нафиг...

>Это наверняка должно включать расходы на тренировку - я просто не могу понять как можно использовать 4 миллиона патронов пистолетного калибра в современных боевых действиях.

Это конечно же включает все, и тренировки, и какой-нибудь приснопамятный пожар в Дохе и прочее (правда насчет расхода холостых патронов я по любому в непонятках). Но я не думаю что есть статистика которая это разделяет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От sss
К Хорёк (17.05.2008 12:50:01)
Дата 17.05.2008 14:12:32

опечатка скорее в "американской статистике", ИМХО

>что статистика по последним боевым дейсвтиям с НВФ на территории России показывает что на одного убитого из стрелкового оружия тратится 20-30 ТЫСЯЧ патронов!!!!

В период ВОВ советская промышленность выпустила что-то около 17 миллиардов патронов (Новиков, "Накануне и в дни испытаний"). Конечно, далеко не все эти патроны расстреляли по немцам, но если б на полтыщи выстрелов приходился бы 1 убитый противник - такого количества никогда бы и близко не понадобилось.

>амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.

Это как раз сомнительно. Хотя может быть это какие-то особые местные условия так сыграли (или китайцы/корейцы занимались банзай-атаками в основном, что вряд-ли)

>У Мальцева опечатка?

ИМХО скорее нет, чем да.
От sergе ts
К sss (17.05.2008 14:12:32)
Дата 17.05.2008 15:51:14

3000 по wiki.answers.com

Скорее всего они просто мало стреляли из винтовок. В основном работала авиация и артиллерия - 70000 тонн снарядов и бомб в месяц.
От sss
К sergе ts (17.05.2008 15:51:14)
Дата 17.05.2008 16:07:51

Артиллерия оставляет всех далеко позади еще начиная с ПМВ

по количеству убитых ей.

Тут не так давно обсуждали тему из куртуковского ЖЖ, "из результатов обследования в госпиталях известно, что только 17% ранений - пулевые". http://fat-yankey.livejournal.com/68204.html
(это ВМВ)

Другой вопрос в том, что пехота-то все-таки стреляла и если в войну выпускали под 5 миллиардов (почти по 1000 на каждого красноармейца в действующей армии и по несколько тысяч на каждого фактически стрелка) патронов в год, то видимо бОльшая или по крайней мере большАя их часть все-таки выстреливалась куда-то.
От 123TRF
К sss (17.05.2008 16:07:51)
Дата 17.05.2008 17:29:53

Re: если верить дискавери, то 50-70 тышь на одного инсургента в ираке (-)
От sergе ts
К sergе ts (17.05.2008 15:51:14)
Дата 17.05.2008 15:52:43

Извиняюсь, ошибка, это Вьетнам (-)
От Белаш
К Хорёк (17.05.2008 12:50:01)
Дата 17.05.2008 13:26:53

Нормальная статистика, в Корее и ВМВ цифры были сопоставимы.

Приветствую Вас!
>Просматривал тут книгу А.М.Мальцева "Снайперская подготовка" М. Академический проект 2006 и в самом начале он приводит такие завораживающие цифры:

>что статистика по последним боевым дейсвтиям с НВФ на территории России показывает что на одного убитого из стрелкового оружия тратится 20-30 ТЫСЯЧ патронов!!!!

>Я так вроде помню читал, что по статистике войны в Корее амеры выводили что на одного убитого 400-500 выстрелов.

>У Мальцева опечатка?
>Это теперь такие выдающиеся результаты от стрельбы из всех видов стрелковки по площадям?
>Или это учитывая всё украденное со складов и проданое?
Для примера - посмотрите расход боеприпасов у мегастратега Манштейна. :) Одна тонна только авиабомб - на каждого убитого или хотя бы раненого защитника Севастополя (Морозов).
С уважением, Евгений Белаш