ВИФ2 NE: Ветка : Re: Орден Красного...

От	Belomor
К	Илья Вершинин
Дата	11.05.2008 21:31:54
Рубрики	Прочее; WWII; Современность;

Re: Орден Красного...

>Вы плохо знаете историю...орден БКЗ всегда считался государственным
При тщательном изучении принятого в 1994 году "Положения о государственных наградах" упоминания в оном об Ордене Красного Знамени не обнаружено. Не упомянутые же в сём "Положении" отличительные знаки госнаградами считаться не могут. Поэтому ничего КПРФ за эту висюльку не будет, окромя общественного порицания в "кухонном" формате.

От	Гегемон
К	Belomor (11.05.2008 21:31:54)
Дата	12.05.2008 03:39:37

Читаю указ

От	Belomor
К	Гегемон (12.05.2008 03:39:37)
Дата	12.05.2008 10:36:43

Re: Читаю указ

>Дальше можно заглянуть в список государственных наград СССР и ознакомиться с современным КоАП, который устанавливает ответственность за изготовление знаков, имеющих внешнее сходство или сходное название с государственными наградами
Какое отношение госнаграды СССР имеют к КоАП РФ? Закон исполняется сообразно букве. В Положении дан исчерпывающий перечень государственных наград. Госнаграды СССР к числу госнаград РФ никак не относятся, т.е. де-юре госнаградами уже не являются. КоАП предусматривает ответственность за копирование именно госнаград (см. перечень Положения). Копирование, к примеру, американской Медали Конгресса в российском правовом поле правонарушением не является. С ОКЗ - тот же сценарий. По званию ГСС принят отдельный нормативный акт, уравнивающий его в статусе со званием Героя России. По ОКЗ такого акта нет.
Т.о., хотя, ИМХО подобные движняки достойны всяческого порицания, правовых последствий сие действо никаких не влечет. Это все равно, что Орден Святой Анны задублировать в партийных целях какой-нить монархической организации.

От	Гегемон
К	Belomor (12.05.2008 10:36:43)
Дата	12.05.2008 20:07:13

Re: Читаю указ

Скажу как гуманитарий
>>Дальше можно заглянуть в список государственных наград СССР и ознакомиться с современным КоАП, который устанавливает ответственность за изготовление знаков, имеющих внешнее сходство или сходное название с государственными наградами
>Какое отношение госнаграды СССР имеют к КоАП РФ? Закон исполняется сообразно букве. В Положении дан исчерпывающий перечень государственных наград. Госнаграды СССР к числу госнаград РФ никак не относятся, т.е. де-юре госнаградами уже не являются. КоАП предусматривает ответственность за копирование именно госнаград (см. перечень Положения). Копирование, к примеру, американской Медали Конгресса в российском правовом поле правонарушением не является. С ОКЗ - тот же сценарий. По званию ГСС принят отдельный нормативный акт, уравнивающий его в статусе со званием Героя России. По ОКЗ такого акта нет.
Определено место его ношения, кавалеры ползуются льготами. Стало быть, признается государственный статус.

>Т.о., хотя, ИМХО подобные движняки достойны всяческого порицания, правовых последствий сие действо никаких не влечет. Это все равно, что Орден Святой Анны задублировать в партийных целях какой-нить монархической организации.
Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть

С уважением

От	Belomor
К	Гегемон (12.05.2008 20:07:13)
Дата	13.05.2008 08:32:32

Re: Читаю указ

>Скажу как гуманитарий
Оставьте вопросы применения права юристам.

>Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть

Орден Святой Анны — орден, учреждённый в 1735 году как частная награда и в 1797 году введённый императором Павлом I в иерархию государственных наград Российской империи для отличия широкого круга государственных чиновников и военных. ©viki
Я именно его имел ввиду, как пример госнаграды, выведенной из наградного оборота. Почему бы "Анну" не считать государственной наградой, как и ОКЗ.
А по поводу места ношения могу сообщить следующее: определяется место ношения государственной награды по отношению ко всем остальным, к числу коих сегодня и относится ОКЗ. Государство же не вправе запретить субъекту носить награды иностранных государств, вышедшие из обращения награды и прочие знаки (будь то хоть октябрятская звездочка!). Дабы истребить эту несправедливость в конце прошлого года в Госдуму внесен законопроект, приравнивающий госнаграды СССР к госнаградам РФ. Следов его рассмотрения я не нашел. Впрочем, дабы прекратить дискуссию, предлагаю вам обратится с заявлением в прокуратуру по факту изготовления упомянутого выше знака, похожего на ОКЗ. Они вам ответят, а вы нам потом отказняк процитируете.
Понятно, что большинству из нас привычно считать боевую награду, полученную где-нить в окопе под Воронежем в 42-м году, ценнее и достойнее, чем "За заслуги перед Отечеством", полученный за 5 лет беспорочной чиновничей службы, но закон есть закон. И чтобы привлечь кого-то к административной ответственности необходим ряд оснований, которых в случае с КПРФовским "Красным Знаменем" не усматривается.

От	Гегемон
К	Belomor (13.05.2008 08:32:32)
Дата	13.05.2008 12:23:13

Текст документа

Скажу как гуманитарий

Положение о государственных наградах Российской Федерации
( В редакции Указов Президента Российской Федерации
от 27.06.2000 г. №1192; от 17.04.2003 г. № 444;
от 25.11.2003 г. № 1389; от 05.10.2004 г. № 1272;
от 28.06.2005 г. № 736)

"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, лент орденов и медалей на планках и других знаков отличия. Участникам Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, труженикам тыла и другим награжденным гражданам Российской Федерации, своевременно не получившим государственные награды, обеспечивается их вручение.
Восстановление в правах на государственные награды СССР граждан Российской Федерации, выдача дубликатов государственных наград СССР и документов к ним производятся в соответствии с нормами настоящего Положения."
http://www.admtyumen.ru/region/Gragdane/gos_nagradi_RF/pravo_nagradi_RF/polozhenie

С уважением

От	Belomor
К	Гегемон (13.05.2008 12:23:13)
Дата	13.05.2008 12:51:28

Re: Текст документа

>"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации.

Приведенная цитата относится к особому правовому статусу граждан РФ, награжденных наградами СССР (сорри за тафтологию), и никоим образом не устанавливает для советских наград статуса государственных. Из приведенной цитаты не следует, что ОКЗ является государственной наградой РФ. Мы же говорим не о том, признаются ли госнаграды СССР за награды вообще, обладают ли награжденные какими-то особыми преференциями, а о том, подлежат ли административной ответственности лица, занимающиеся копированием советских наград. Мое ИМХО - не подлежат. КПРФовский "типа ОКЗ" - предметом административного разбирательства являться не может. Я позволю себе повториться: перечень государственных наград, приведенный в "Положении" является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Награда, не помянутая в этом перечне, государственной наградой РФ не является.

От	Гегемон
К	Belomor (13.05.2008 12:51:28)
Дата	13.05.2008 13:18:55

Re: Текст документа

Скажу как гуманитарий

>>"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации.
>Приведенная цитата относится к особому правовому статусу граждан РФ, награжденных наградами СССР (сорри за тафтологию), и никоим образом не устанавливает для советских наград статуса государственных.
"Восстановление в правах на государственные награды СССР граждан Российской Федерации, выдача дубликатов государственных наград СССР и документов к ним производятся в соответствии с нормами настоящего Положения."
Этим положением государство приравнивает государствнные награды СССР к государствпнным наградам России

> Из приведенной цитаты не следует, что ОКЗ является государственной наградой РФ. Мы же говорим не о том, признаются ли госнаграды СССР за награды вообще, обладают ли награжденные какими-то особыми преференциями, а о том, подлежат ли административной ответственности лица, занимающиеся копированием советских наград. Мое ИМХО - не подлежат. КПРФовский "типа ОКЗ" - предметом административного разбирательства являться не может. Я позволю себе повториться: перечень государственных наград, приведенный в "Положении" является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Награда, не помянутая в этом перечне, государственной наградой РФ не является.
Не является. Но подлежит защите наравне с государственными наградами РФ

С уважением

От	Belomor
К	Гегемон (13.05.2008 13:18:55)
Дата	14.05.2008 09:45:46

Re: Текст документа

>Не является. Но подлежит защите наравне с государственными наградами РФ
Все мои возражения уже написаны выше. Пишите заявление в прокуратуру. Там более терпеливые люди более терпеливо развеют ваши заблуждения.

От	Гегемон
К	Belomor (13.05.2008 08:32:32)
Дата	13.05.2008 12:17:42

Вот я и обращаюсь к юридическому комментарию

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Оставьте вопросы применения права юристам.
"На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные Положением о государственных наградах и законодательством России. Восстановление в правах на государственные награды СССР, лишение этих наград граждан России, выдача дубликатов наград и документов к ним производятся в соответствии с Положением. Участникам Великой Отечественной войны 1941—1945гг., труженикам тыла и другим награжденным гражданам Российской Федерации, своевременно не получившим государственные награды, обеспечивается их вручение. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, орденских лент и лент медалей на планках и других знаков отличия. При наличии у награжденного государственных наград Российской Федерации и СССР первые располагаются перед вторыми"
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/Constn/KRF93/krf089.shtml

>>Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть
>Орден Святой Анны — орден, учреждённый в 1735 году как частная награда и в 1797 году введённый императором Павлом I в иерархию государственных наград Российской империи для отличия широкого круга государственных чиновников и военных. ©viki
И? Упразднен 11 ноября 1917 г. декретом ВЦИК

> Я именно его имел ввиду, как пример госнаграды, выведенной из наградного оборота. Почему бы "Анну" не считать государственной наградой, как и ОКЗ.
А орден Красного Знамени был официально упразднен?

>А по поводу места ношения могу сообщить следующее: определяется место ношения государственной награды по отношению ко всем остальным, к числу коих сегодня и относится ОКЗ. Государство же не вправе запретить субъекту носить награды иностранных государств, вышедшие из обращения награды и прочие знаки (будь то хоть октябрятская звездочка!). Дабы истребить эту несправедливость в конце прошлого года в Госдуму внесен законопроект, приравнивающий госнаграды СССР к госнаградам РФ. Следов его рассмотрения я не нашел. Впрочем, дабы прекратить дискуссию, предлагаю вам обратится с заявлением в прокуратуру по факту изготовления упомянутого выше знака, похожего на ОКЗ. Они вам ответят, а вы нам потом отказняк процитируете.

>Понятно, что большинству из нас привычно считать боевую награду, полученную где-нить в окопе под Воронежем в 42-м году, ценнее и достойнее, чем "За заслуги перед Отечеством", полученный за 5 лет беспорочной чиновничей службы, но закон есть закон. И чтобы привлечь кого-то к административной ответственности необходим ряд оснований, которых в случае с КПРФовским "Красным Знаменем" не усматривается.
И наоборот. Орден Мужества, полученный где-то под Шатоем, определенно весит больше, чем орден Октябрьской революции.

С уважением